○위원장 강창석 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

지금부터 지방자치법 제49조와 창원시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 의거 5개 구청, 하수도사업소, 재단법인 창원FC 소관에 대한 2026년도 행정사무감사 실시를 선언합니다.

존경하는 동료위원 여러분, 관계 공무원 여러분, 반갑습니다.

오늘은 행정사무감사 마지막 날로 5개 구청, 하수도사업소, 재단법인 창원FC 소관에 대한 감사를 실시하도록 하겠습니다.

구청장님을 비롯한 관계 공무원 여러분, 수감 준비로 고생 많이 하셨습니다.

그러면 먼저 출석공무원에 대한 증인 선서가 있겠습니다.

선서는 감사위원의 질의에 대해 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약임을 깊이 인식해 주시고, 위증의 경우 「지방자치법」 제49조와 제5항에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다.

선서는 5개 구청을 대표하여 마산회원구청장님께서 발언대에서 해 주시고, 관계 공무원께서는 자리에서 일어나 구청장님의 선서와 함께 오른손을 들어주시기 바랍니다.

구청장님께서는 선서를 마친 후 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

그러면 마산회원구청장님 발언대로 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 강창석 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다.

이어서 마산회원구청장님 5개 구청을 대표해서 감사자료에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 강창석 손정현 구청장님 수고하셨습니다.

원활한 감사를 위해 질의·답변은 5개 구청 환경과, 문화위생과, 건축허가과 전체에 대해 일괄로 진행하겠습니다.

의창구청부터 진해구청까지 행정사무감사 자료 책자 2-2, 1451페이지에서 마지막 페이지까지입니다.

질의하실 때는 관련 부서와 페이지를 먼저 언급해 주시기 바랍니다.

그러면 질의하실 위원님 질의하시기 바랍니다.

강길순 위원님 질의하십시오.

○강길순 위원 반갑습니다.

5개 구청 다 공통된 사항인데 페이지 수는 1468페이지, 1626페이지, 1728, 1868, 1966 이렇습니다.

공중화장실 운영 현황에 관해서 제가 질의드리겠습니다.

지금 보시면 구마다 이게 위탁비가 차이가 좀 많이 나는 걸로 나와 있습니다, 보시면.

그래서 구청마다 공중화장실 운영과 관련해서 뭐 어떤 표준원가나 이런 게 있는지 그리고 구청마다 이렇게 원가랑 하는 일을 수행하는 데 있어서 다른 점이 있는지 일단 그게 좀 궁금합니다.

○강길순 위원 제가 이 질의를 왜 드렸냐 하면, 저는 5개 구청 걸 다 가지고 말씀을 드리는 거니까 지금 보시면 개소당, 개소는 지금 말씀하시는 것처럼 다 다릅니다.

보통 36, 38, 마산합포구가 58개, 회원구는 31개, 진해 같은 경우에 84개소인데 위탁비를 보시면 개소당, 밑에 평균 금액을 말씀드릴게요.

의창구가 6,151만 원 그리고 성산구 5,248만 원, 합포구가 5,716만 원, 회원구가 6,624만 원입니다.

진해구 같은 경우 5,029만 원인데, 이거 차이가 너무 많이 나니까 제가 궁금해서 그리고 회원구 같은 경우에는 작년에 총 다 해서 31개소에서 1억 9,103만 원이었거든요.

그런데 올해는 1개소가 줄었습니다.

줄었는데도 금액이 1억 9,873만 원, 더 증가했어요.

○강길순 위원 증가를, 제가 조금 더 말씀드릴게요.

증가를 해서 이게 조금 저는 이해가 안 되고, 그리고 회원구가 유독 다른 구에 비해서 개소당 위탁비가 차이가 많이 나고 진해랑 비교하면 한 1,600만 원 정도가 차이 납니다, 1개소당.

이거를 설명해 주실 분이 있으면 설명을 좀 해 주시면 좋겠는데.

○강길순 위원 그러면 그게 5개 구청에 공통된 사항이 아니고,

○강길순 위원 회원구만 유독 그렇게 시행을 한다는 건지.

○강길순 위원 정확한 내용은 따로 말씀해 주시면 되는데 유독, 지금 진해랑 보시면 아까도 말했지만 1개소당 1,600만 원 정도 비쌉니다.

이게 지금 말씀하시는 것 가지고는 저는 사실 이해가 잘 안되거든요.

○강길순 위원 대동소이해서 조금씩 차이는 되겠지만.

1개소당 이게 진해는 84개소인데 평균 가격이 5천만 원인데 회원구는 31개, 제일 적습니다.

○강길순 위원 단순계산으로.

그런데 6,624만 원, 이게 조금 저는 의아스러운데 지금 말씀하시는 걸 가지고서는 제 의문이 해소되기에는 좀 부족하지 않을까라는 생각이 듭니다.

○위원장 강창석 오늘 구청별 환경과장님 다 나오셔야 되겠습니다.

○강길순 위원 지금 과장님 말씀하신 대로 그걸 생각을 해보면, 그러면 반대로 이야기하면 진해구에 있는 청소용역 하시는 분들 미화원분들 그분들은 우리가 군항제 기간 동안 한 10일 가까운 기간 동안 아주 혹사를 당하고 있는 건데 지금 말씀하신 대로 하면 시간외수당을 좀 더 준다, 평소보다 일이 한두 배가 아니라 엄청난 양이 있을 건데 그러면 인원을 더 채용해서 그 기간 동안 뭔가 노동의 강도를 낮춰주시는 게 맞지 않을까라는 제가 생각이 드는데, 설명을 들으니까.

다른 데서는 회원구나 이런 데서는 무슨 일이 있으면 사람을 더 채용해서 기간제분들을 채용한다든지 그렇게 해서 한다고 하면 지금 진해 같은 경우에는 무조건, 그렇게 말씀하시는 걸 보니까 진해가 저는 처음에 이게 입찰이나 이런 거기 때문에 관리를 잘해서 이렇게 됐구나라고 저는 좀 긍정적으로 생각을 했었는데, 말씀하시는 걸 들으니까 이 노동자분들이 힘들게 해서 아껴진 것 같다는 생각이 드는데.

○강길순 위원 예, 알겠습니다, 어떤 말씀인지.

그러면 다른 구 같은 경우에는 금액 차이가 많이 나는데 회원구는 그렇게 말씀을 하셨고, 의창구도 6천만 원 이상 되고 이런데 이걸 조금 신경 쓰셔서 입찰 볼 때 금액을 아낄 수 있는 방법을 생각을 한번 해보시는 게 좋지 않을까라는 생각을 가집니다.

이게 상황은 다 차이가 있으니까 이렇게 된 거겠지만 어쨌든 금액 차이가 1,600만 원, 1,100만 원 이렇게 차이가 나는 거는 제가 볼 때는 조금 이해하기 어려운 부분이니까 내년, 조금 더 신경 쓰셔서 금액적인 부분을 조금 아낄 수 있도록 그렇게 노력을 부탁드리겠습니다.

감사합니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 강길순 위원님 수고하셨습니다.

이게 청소가 용역, 거의 다 용역 아닙니까?

직영도 있습니까, 구청에서 직영하는 청소.

거의 용역이죠?

(「입찰해서」하는 이 있음)

입찰해서 용역 주잖아요.

강길순 위원님 방금 이야기했던 근로자 학대 그런 거는 아니겠고, 그런 거는 아닌 거 같습습니다.

이게 용역이기 때문에 그 사람들 용역, 우리가 용역 원가산정해서 이렇게 입찰을 하기 때문에 그런 부분은 아닌 것 같습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

구점득 위원님 질의하십시오.

○구점득 위원 반갑습니다.

5개 구청 다 추석 연휴이고 요즘 날씨가 여름 날씨가 거의 한 6개월 정도 길어지는 것 같습니다.

우리가 6월에서 8월이 덥다 하는데 이제는 4월부터 10월까지도 날씨가 더우니까 지금 여기 식품위생업소 행정처분을 보니까 조리실, 위생 이런 부분에 대해서 점검 지도가 많고 여기에 대한 조치들이 상당히 많은 건수를 차지하고 있거든요.

5개 구청에 계시는 우리 구청장님, 특별히 식품위생에 대해서는 기온상승으로 시민이 피해 보지 않도록 연휴에도 염두에 두시고 행정에서 좀 더 철저히 관리해 주시기를 바라고 그다음에 우리가 말하는 기업에 지금, 뭡니까?

조치명령 내린 것, 우리 가축분뇨 이런 부분들도 마찬가지거든요.

가축분뇨 이런 것들이 내려와서 그게 기온상승으로 인해서 말하자면 주위에 환경 악화를 시키는 경우도 많지 않습니다.

이런 부분에 대해서는 강력하게 우리 공장에서 나오는 유해물질에 대해서는, 안 그래도 낙동강 하류에 있는 우리 시민들은 물에 대한 걱정이 되게 많거든요.

어쨌든 이 물들이 모여서 강으로, 바다로, 하천으로 가니까 이 부분에 대해서 환경과 식품 이런 부분의 위생검사에 대해서는 철저하게 해 주시라는 당부를 드리고, 성산구청 건축허가과장님 페이지는 1613페이지입니다.

1613페이지에 안민동 불법성토 복구공사 2차 해서 안민동 625-7번지입니다.

예산 금액 25억입니다.

불법성토 2차 대집행을 했는데 2차 대집행한 금액이 6억 6천, 6억 7천 정도 들었던데 뒤에 보시면 이거 성토할 때 공사 물량도 증가했거든요.

증가한 이유를 말씀해 주시겠어요?

○구점득 위원 PPT 좀 띄워주시겠어요.

이게 어쨌든 개인 불법성토였잖아요.

○구점득 위원 그러면 개인 불법성토를 25억이나 드는 공사비가 드는데 이걸 창원시에서 해 준 적이 다른 건수도 혹시 있습니까?

창원시 생긴 이래에?

○구점득 위원 이 면적이 얼마 정도 돼요?

○구점득 위원 그러면 우리가 행정명령을 내릴 때 여기에 행정명령을 몇 번이나 내고 우리가 지금 대신해 준 겁니까, 대집행을 한 겁니까?

○구점득 위원 그러면 과장님 말씀으로는 행정대집행을 한 이유는 안전의 문제가 있어서 우리가 이렇게 한 거란 말씀이죠?

○구점득 위원 그러면 이게 불법이라는 거를 언제 알았어요?

○구점득 위원 22년도 몇 월에, 그거는 모르십니까?

○구점득 위원 그러면, 확대해 주시겠어요.

(자료화면)

조금 확대 안 되나.

저 위에, 내려서 저 위에 불법성토한 부분 있잖습니까?

○구점득 위원 620-1과 620-3, 저 시기하고 똑같네요.

저기도 22년도에 시작해서 23년도에, 저게 뭐냐 하면 불법 형질변경 확인이 됐거든요.

같은 시기네.

제가 갖고 있는 자료는 같은 시기입니다.

저기 뭡니까.

620-1, 620-3도 지금 22년 10월 7일에 행위허가를 냈거든요.

그것도 군사지역 보호구역 안의 개발제한구역에 불법성토를, 저 두 개 620-1과 620-3을 합치면 저 토지는 얼마나 되나요, 면적은?

○구점득 위원 같은 시기에 저렇게 했는데 구에서 몰랐다?

저렇게 큰 면적을 개발제한구역을 파헤치고 있는데 몰랐다고 하기에는 너무 큰 면적 아닙니까?

○구점득 위원 허가를 해줬더라고.

○구점득 위원 그래, 그것도 이상하잖아요.

○구점득 위원 그것도 이상하잖아요, 그래.

개발제한구역 내에.

그러면 1·2차, 지금 2차까지 했잖아요.

1·2차 지금 625-7번지 저거는 지금 합, 지금까지 우리 시비는 얼마나 들었습니까?

○구점득 위원 돈 받을 자신 있는가요, 이거?

○구점득 위원 저 토지 압류를 한다 하더라고 우리 지금 25억이나 든, 뭡니까.

이 예산에 대해서 회수가 되냐고요.

○구점득 위원 그러면 우리가 징수할 수 있는 금액이 어느 정도 됩니까?

지금 우리 압류했다 했으니까.

○구점득 위원 대출 있겠죠, 거기도.

○구점득 위원 그러면 33억이라는 자기 돈이 있는데 왜 시에서 대신해서 복구를 해 줍니까?

더 행정력을 강하게 해서 사업장을 폐쇄시키는 한이 있더라도 복구를 할 수 있도록 했어야죠, 행정에서는.

그렇지 않나요?

○구점득 위원 지금 우리가 개발제한구역을 지정해 놓은 거는 여기 계시는 분들 다들 아시잖아요.

왜 저기에 개발제한구역이 정해져 있는지.

그리고 저기는 제가 알기로는 다른 토지로는 개발제한구역이라 하더라도 특별한 군사보호지역이라고도 되어 있는데 저렇게 성토를 하고 있는데 행정에서 저런 것, 저기 지금 620-3번지 저기는 제대로 복구가 다 되고 비가 와도 안전에는 문제가 없어요?

확인해 보셨어요?

○구점득 위원 아닙니까?

○구점득 위원 그러면 아니라 하더라도 개발제한구역은 맞고, 그러면 지금 저기에 나무를 심고 식재를 해서 그 전에 불법성토하기 이전의, 개발행위를 하기 이전처럼은 안 되더라도 저와 비슷한 자연환경은 되어 있습니까?

한번 가 봐야 되겠어요.

○구점득 위원 (자료를 들어 보이며) 아니 여기에 서류상에는 다 되어 있어요.

○구점득 위원 그런데 거기에 자란 나무 묘목을 보면 너무 형편이 없어요, 제 눈에는.

○구점득 위원 농지전용으로 해 줬더라고.

○구점득 위원 개발제한구역에 불법개발을 해서 허가를 내줘서 불법개발을 해서 그걸 나중에 농지 변경까지도 성산구에서 해 줬더라고.

저렇게 하는 데가 있어요, 많나요?

개발제한구역에 불법으로 저렇게 한 토지에 대해서 농지 허가까지 내주는 예가 창원시 내에 몇 건이나, 구청장님 다 계시니까 각 구청에 이런 건에 대해서 한번 자료 요청을 좀 드리겠습니다.

개발제한구역 내에 개발행위로 해서 농지까지 이렇게 형질변경까지 해 준 예가 있는 토지에 대해서 전수조사를 해서 저한테 자료를 좀 주십시오.

여기까지입니다.

○위원장 강창석 구점득 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

박찬열 위원님 질의하십시오.

○박찬열 위원 반갑습니다.

5개 구청 공통으로 질문을 한번 드리고 싶습니다.

의창구는 1453, 성산구는 1621, 합포구는 1715, 회원구는 1856 각각 그렇게,

○박현재 위원 페이지.

○박찬열 위원 아, 예, 페이지가 1453페이지 그렇습니다.

거기에 보시면 예산 집행액은 환경과에서 집행한 불용액이 4개 구는 조금 이렇게 불용액 금액이 조금 많다고 할 정도로 많고 진해구는 조금 어느 정도, 이게 어떻게 보면 진해구가 정상적인 편성인 것 같은데 주로 환경과에서 상당 부분 차지하고 그중에 대부분이 인력운영비라고 되어 있는데 불용액이 이렇게 많은 데에 대해서 간단히 설명 부탁드리겠습니다.

대표해서, 제일 많은 데가 의창구니까 의창구 누가 대표로 하시면 되겠습니다.

○박찬열 위원 퇴직금이나 병가를 해서 가져가야 하는데 못 가져가셨다는 말씀인 거 같은데,

○박찬열 위원 그러면 그런 분들 때문에 인원이 부족했을 텐데 현장에 계시는 분들께서는 아까 강길순 위원님 말씀하신 노동강도가 그러면 그분들 것까지 같이 해야 하는 그런 실정인 것 같은데 그런 건 아니었던 건가요, 그 문제에 대해서는?

그분들이 힘이 안 들었는지.

○박찬열 위원 그건 의창구 경우이고 그 나머지 성산구, 합포구 다 그런 경우입니까?

알겠습니다.

그런데 이런 것도 조금 예측을 할 수 있지 않습니까, 퇴직한다는 이런 거 같은 경우는?

그러면 다른 대체 인력을 사용해서 모셔서 채용해서 다 같이 업무를 기본대로 할 수 있도록 그렇게 좀 업무강도가, 뭐라 그럽니까.

그렇게 높지 않게 좀 적정한 수준에서 환경을 정비할 수 있도록, 혹시 또 그런 것도 생각할 수 있지 않습니까.

만약 그렇게 안 되면 지금 현재 시민들이 쾌적한 환경에서 살고 있을 수 있을까 하는 생각도 드니까 그런 데에 대해서 많이 고민을 좀 해 주시기 바랍니다.

○박찬열 위원 이상입니다.

○위원장 강창석 박찬열 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원님, 김수민 위원님 질의하십시오.

○김수민 위원 안녕하십니까. 김수민입니다.

5개 구청 건축허가과 질의 드릴 거고요.

일단 위법건축물 단속 및 행정처분에 관해서 질의 드리겠습니다.

일단 의창구부터, 의창구 1531페이지요.

의창구 같은 경우는 지금 시정 시기하고 이행강제금 부과하고 이런 기간이 굉장히 차이가 많이 납니다.

이게 지금 어떻게 됐습니까?

안 그러면 이 사이에 뭐 어떻게 진행을 했는데 기입이 안 된 건지 설명 좀 부탁드립니다.

○김수민 위원 시정지시가, 예를 들어서 제일 첫 페이지 위에 보시면 1531페이지를 보시면 1번이 2016년 1월 28일 시정지시를 했는데 이행강제금 부과가 2025년 10월 17일, 근 한 9년, 10년 가까이 지나서 이게 됐습니다.

이런 것들은 어떻게 돼서 이렇게 기입이 되어 있는 겁니까?

○위원장 강창석 아니, 아니요.

○김수민 위원 아니요, 아닙니다.

그게 지금 천오백, 거의 뒷장도 다 그렇습니다.

○김수민 위원 일단 제가 궁금한 것은 시정지시를 이때 하시고 그사이에 아무런 어떤 계고라든지 뭐라든지 이런 게 없지는 않았을 것 같은데 혹시 그게 없다가 뒤늦게 이걸 이렇게 알게 되신 건지 아니면 그 사이에 어떤 진행들이 있었는지, 이렇게 차이가 나는 이유가 뭔지를 여쭤보는 겁니다.

○김수민 위원 그래서 제가 그게 궁금한 게, 일단 저희가 시정지시를 하고 거기서 완료를 하지 않으면 매년 2회 이내에서 계속해서 저희가 부과를 할 수 있지 않습니까?

그렇게 진행이 되지 않습니까?

○김수민 위원 그래서, 그러면 가장 최근에 기입이 된 날짜를 지금 표기해 놓으신 그런 상황인 겁니까?

○김수민 위원 그렇다면 뒤에 가서도 말씀드릴 건데, 일단 의창구는 그 앞에 미납되어 있는 부분들에 대해서 자료가 굉장히 전부 다 충실하게 다 올라와 있는 것 같습니다.

일단 그 앞의 것까지 다 올라와 있는 상황이어서요.

일단 그 부분은 제가 그렇게 확인을 했고요.

그다음에 성산구 페이지 보겠습니다.

성산구는 지금 1692페이지인데요.

여기 보면 징수에서 ‘전회계고’라고 되어 있는데 이것은 어떤 내용입니까?

○김수민 위원 예, 성산구 위법건축물 이행강제금 부과징수 현황에서, 1692페이지입니다.

여기 전회계고라고 성산구만 이렇게 표기를 해 놓으셨는데 이거는 지금 어떤 내용입니까?

전회계고.

○김수민 위원 일단은 알겠습니다.

그다음에 마산합포구 제가 한번 보겠습니다.

1810페이지거든요.

이게 1815페이지 보면 우리가 징수 과정에서 이행강제금 계고 이렇게 해서 계고 일자가 지금 여기에는 많이 빠져있습니다.

이게 부과를 했고, 그러면 계고가 저희가 행정절차에서 굉장히 계고를 꼭 해야 되는 게 중요한 절차지 않습니까?

그런데 이게 계고 일자가 거의 다 빠져있어요.

다른 구는 기입이 잘 되어 있는데 이 부분은 혹시 따로 이유가 있으실까요?

○김수민 위원 그런데 지금 계고, 합포구만 이게 제대로 기입이 안 되어 있습니다.

다른 구들은 지금 다 되어 있거든요.

그래서 지금 계고 일자는 저보다 더 잘 아시겠지만 일단 계고를 했다는 것은 행정절차에서 굉장히 중요한 부분이고, 그래서 이 부분은 차후에 정리를 하실 때는 이 계고 일자가 기입이 되어야 한다고 생각합니다.

○김수민 위원 이 부분은 정리를 그렇게 해 주십시오.

○김수민 위원 그리고 일단 진해구 쪽에 제가 한번 보겠습니다.

회원구는 약간 날짜들이 조금 오류가 있는 것 같은데 그런 거는 한 번 더 나중에 체크해 주시면 되겠고, 진해구.

○김수민 위원 이게 지금 2022쪽을 보시면요, 징수 사항에서 이거 기입을 잘못하신 것 같은데, 금액 한번 보십시오.

○김수민 위원 그 부분은 나중에 이거는 잘 챙겨서 해 주십시오.

○김수민 위원 일단 이상입니다.

그리고 환경과에 조금 질의드리겠습니다.

1729페이지입니다.

여기 합포구 환경과 자료를 보면 개인하수처리시설 가운데서 이번에 점검대상이 1,603개소이고 점검은 58개소에서 하셨어요.

그런데 지금 이 자료가, 이거는 어떻게 전체를 한꺼번에 못 해서 순차적으로 하시는 겁니까, 어떻습니까?

○김수민 위원 아, 예, 그래서 아마 그런 것 같아요.

많아서 순차적으로 나눠서 하시는 것 같은데 이게 제가 궁금한 거는 작년의 자료를 보니까 일단 점검대상은 늘었는데 올해 실제로 점검을 한 개수는 좀 많이 줄어있습니다.

작년에는 108곳이었는데 올해는 반 정도로 줄었거든요.

이거는 따로 별다른 이유가 있을까요?

○김수민 위원 작년에는 점검을 108개소를 했고 올해는 58개소를 하셨거든요.

그래서 그게 줄어든, 올해 점검한 시설의 개수가 줄어든 이유가 따로 별도로 있으신지 그거를 여쭤본 거고요.

일단 그거는 나중에 따로,

○김수민 위원 계획이나 이런 거는 자료로 주시면 감사하겠고요.

○김수민 위원 그러면 일단 뒤 페이지 잠깐 보면 1730페이지 보면 시설 중에서 개선명령을 3차까지 한 곳이 있습니다.

이거는 분명히 1, 2차 때 제대로 시정이 안 돼서 계속하신 것 같은데요.

이런 곳들은 어떻게 관리를 하십니까?

여기는 왜 자꾸 이렇게 계속해서 그게 시정이 안 될까요?

이런 부분에 대해서 그러면 따로 별도로 관리를 하시거나 또 점검을 하시거나 이렇게 하시고는 있습니까?

○김수민 위원 알겠습니다.

그러면 어떻게 하시는지 그런 세부적인 자료들은 따로 별도로 저한테 주시면 감사하겠습니다.

○김수민 위원 아, 그렇습니까?

○김수민 위원 이게 1차, 2차, 3차까지 가서 그래서, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 김수민 위원님 수고하셨습니다.

김수민 위원님 질의에 연결해서 조금 질의를 하도록 하겠습니다.

지금 구청별로 불법건축물이 많이 조성되어 있지 않습니까?

그래서 이번에 「특정건축물 정리에 관한 특별조치법」이 지금 내려왔지 않습니까?

시행령이 12월 17일부터 시행해야 하는데 지금 불법건축물에 대한 내용들은 우리 5개 구청에서 최고 잘 알고 계실 겁니다, 아마.

그래서 이거는 도시계획과에서 추진하는지 모르겠는데 구청에서 미리 준비가 좀 되어야 하지 않나 합니다.

불법건축물이 유형이 상당히 많지 않습니까?

그래서 어떻게 정리할 것인지, 이게 제정 이유를 보면 일정 기준을 충족하는 소규모 주거용 일반건축물에 대하여 한시적으로 사용승인을 받을 수 있는 기회를 부여함으로써 임차인 및 매수인의 주거 불안정을 해소하고 국민 재산권 보호를 도모하는 한편, 장기간 존치된 위반건축물을 합리적으로 정비하여 주거 안정과 민생경제 회복에 기여할 것이다, 이랬는데 이렇게 되려 하면 우리 구청에서 준비가 필요한 것 같습니다, 이게.

이게 나중에 특별조치법에서 이렇게 시행을 한다 하더라도 누구는 되고 누구는 안 되고, 이런 부분이 있거든요.

이게 상당히 까다롭더라고요, 보니까.

설계를 다시 해야 하고 이렇게 해야 하는 부분이 있는데 이 부분에 대해서 12월 17일부터 시행령이 시행이 되면 상당히 민원이 더 많이 발생할 것 같습니다.

그래서 구청에서는 이런 부분의 기준을 어느 정도 해야 하지 않나.

모든 불법건축물은 구청에 계신 분들이 더 알고 있기 때문에, 지금 슬라브 위에 뚜껑 덮어서 한 이런 부분도 있고, 상당히 지금 불법건축물이 많지 않습니다.

그래서 구청에서는 어느 정도 가이드라인을 잡아야 하지 않나.

그래서 우리 도시계획과하고 이 부분을 시행할 때 어느 부분까지 할 것인지, 그냥 누구는 해 주고 누구는 안 되고 이러면 또 다른 민원이 발생할 수 있으니까 그런 점에서 지금부터 준비를 하셔야 할 것 같습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

변보미 위원님 질의하십시오.

○변보미 위원 반갑습니다. 변보미입니다.

페이지 1473, 그리고 1631, 1733, 1872, 1972, 폐기물 배출업소 및 처리업소 지도점검 현황표를 보시면 됩니다.

제출해 주신 5개 구 지도점검 자료를 보면 의창구 위반율이 무려 30%가 넘고요.

10군데에 점검하면 3군데 이상 적발된다는 건데, 이거는 이유가 무엇입니까?

○변보미 위원 다른 구보다 점검업소 수는 적거든요.

의창구가 59, 성산구 190, 합포구 120, 회원구 125, 진해구는 114, 그런데 위반업소는 19, 성산구 21, 합포구 20, 회원구 12, 진해구 6 이렇게 해서 의창구가 조금 높습니다.

○변보미 위원 그리고요, 세 번째 보면 건설폐기물은 점검업소 수가 없는 것 맞아요?

○변보미 위원 그리고 지금 폐기물처리업 및 건설폐기물 적발 여기를 보면 전체 위반 건수가 78건 중에 처리업이 29건, 건설폐기물이 18건, 전체의 60% 차지하고 있거든요.

특히 마산합포구, 의창구는 처리업소 위반이 각각 11건이나 되고요.

이거는 단순 과태료 처분이나 경고 수준에 그치고 있는 게 아닌지, 왜 이 부분만 더 많은지 답변 부탁드립니다.

○변보미 위원 그거는 전체.

○변보미 위원 합포구도 비슷하게 보면 되겠네요, 지금.

면 단위 지역이 많은 관계로.

○변보미 위원 그리고 지금 의료폐기물 같은 경우에는 69건 점검 중에 적발이 0건이거든요.

관리가 잘되고 있으면 다행인데, 맞을까요?

관리가 잘되고 있는 게?

○변보미 위원 아, 관리가 잘되고 있으니까 정말 다행이고요.

지금 폐기물관리는 우리 창원시민들의 쾌적한 주거환경은 물론 안전과 직결되는 아주 중요한 분야라서 지금 환경오염은 어떤 분야보다 철저하게 관리가 되어야 한다고 생각하거든요.

앞으로도 통계 작성과 지도점검 업무에 만전을 기해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

감사합니다.

○위원장 강창석 변보미 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

○구점득 위원 추가로.

○위원장 강창석 추가 질의, 박현재 위원님 하고.

○박현재 위원 안녕하십니까. 박현재 위원입니다.

5개 구청 중에 진해구청은 해당사항이 없는 것 같은데 의창에는 1456페이지, 성산에는 1614페이지, 합포구는 1717페이지, 회원은 1859페이지입니다.

먼저 합포구에 제가 질의를 드리도록 하겠습니다.

합포구 과장님.

○박현재 위원 죄송합니다.

물품제조·구매 집행 현황에 보면 1천만 원 이상 해서 있습니다.

있는데 합포구에는 보니까 다른 구청하고 차이점이 예산액과 계약금액이 똑같습니다.

이게 뭔가 차이가 조금 나야 된다는 게 맞는 거 같은데 왜 똑같죠?

예산액과 계약금액이 일치합니다.

○박현재 위원 그런데 과장님, 예산액과 계약금이 차이가 없을 수는 없는 것이고요.

다른 구청에 어느 구청을 한번 보시면 좋을 것 같고, 그거는요.

○박현재 위원 우리는 물품 구매를 하는데 있어서 그거는 좀 차이가 있을 것 같은데, 그거는 과장님 다른 구청에 확인을 해 보시면 좋을 것 같고, 또 하나는 물품 계약업체가요.

지금 승현종합상사하고 ㈜비와이엔블랙야크라는 회사하고 두 개가 지금 전적으로 매년 계약을 하고 있습니다.

이 업체가 지금 어디에 있습니까?

어느 지역에 있습니까?

우리 창원 지방업체는 맞습니까?

○박현재 위원 아니 계약서를, 예를 들어서 구매를 하게 되면 납품계약서를 받든가 뭔가 주소가 나올 거 아닙니까, 안 그래요?

업체 이름만 알고, 그러면 그 업체가 어디에 있는지 그것도 모르는 상황에서 계약을 합니까?

○박현재 위원 아니 그게 우리 합포구청만 그런 것이 아니고요.

지금 4개 구청에 공히 똑같아요.

이 승현종합상사하고,

○위원장 강창석 박현재 위원님, 잠깐만.

지금 마산합포구 환경과장님은 승진 교육 갔는데, 과장님 아니시죠?

팀장이십니까?

○위원장 강창석 그러면 다른 구청에, 똑같이 동일하니까 다른 구청의 과장님 나오셔서 설명하십시오.

○박현재 위원 그러면 과장님 말씀대로 하면 이 업체가 올해,

○박현재 위원 올해만 예를 들어서 계약을 한 것이 아니고 지난해도 그렇고 그 앞의 해에도 그렇고, 이 업체 말고는 다른 업체가 없어요?

○박현재 위원 어떻게 이 두 업체만 계속해서 지속적으로 특혜를 주냐 이 말씀이라, 제가 드리고 싶은 말씀은.

○박현재 위원 포괄적으로 자꾸 넓게 나가는데,

○박현재 위원 진해구는 그러면 지금 환경미화원 업체하고 차이가 우리 4개 구청하고 차이가 있지요?

○박현재 위원 그렇죠.

그런데 우리 과장님 말씀이 저는 물론 이해는 되지만 업체를 잘 모르는 상태에서 정해졌으니까 돈만 부쳐준다 이 말씀을 하시는데 그거는 지금 아닌 것 같고, 뭔가 자료를 받고 돈을 송금을 예를 들어서 돈을 주더라도 주지 물건만 예를 들어서 돈,

○박현재 위원 그러면 그 업체가 지금 창원에 있는가 어디에 있는가 그거는 아시겠네.

거기 가서,

○박현재 위원 두 업체 다 창원에 있다는 말씀입니까?

○박현재 위원 그런데 창원에 업체가 이 업체 말고도 여러 업체가 있을 것 같은데도 불구하고 매년 반복적으로 이 두 업체에서만 물건을 구매한다는 자체가 제가 볼 때는 좀 이해가 안 된다는 말씀이고 그러면 지금 거래, 예를 들어서 거래명세서 사본을 자료 요청하면 줄 수 있습니까?

○박현재 위원 그러면 그거는 자료 요청을 한번 부탁드리도록 하겠습니다.

○박현재 위원 과장님 답변 감사하고, 이상입니다.

○위원장 강창석 박현재 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

박해정 위원님 질의하십시오.

○박해정 위원 반갑습니다.

우리 5개 구청에 행정감사 준비한다고 다들 고생하셨고요.

과장님들, 팀장님들 그리고 이 방송을 보고 있는 모든 주무관님들, 고생 많았습니다.

우리 구점득 위원께서 잠깐 아까, 잠깐이 아니고 오랫동안 질문했는데 안민동 불법성토 관련해서 이게 우리가 그러면 실질적으로 회수가 가능합니까, 어떻게 됩니까?

위반 업체에 대해서 회수가 가능하냐고요.

압류를 우리가 재산, 압류가 되어 있죠, 지금?

어떻게 돼 있습니까?

구청장님이 알면 구청장님이 답변하세요.

○박해정 위원 그러니까 제 말은 급하니까 행정대집행을 해서 우리가 하는데 그게 재산압류하고 되어 있을 건데 그게 회수가 가능하냐 이거죠.

○박해정 위원 아, 보고 있네요.

○박해정 위원 하여튼, 전년도에도 행정감사에 지적된 사안이거든.

하여튼 회수, 어쨌든 간에 회수를 하는데 있어서 계획을 잘 세워서 행위자에 대해서 처분이 제대로 될 수 있도록 해 주십시오.

○박해정 위원 환경개선부담금 관련해서 각 우리 5개 구청별로 쭉 보니까 대기질하고 연관이 있거든요, 그렇죠?

그래서 보니까 다른 데는 평균치 정도는 하는데 우리 진해구가 조금 딸립니다.

진해구가 환경, 바닷가 공기가 좋은 데 있어서 그런 신경을 안 쓰는지 모르겠지만 하여튼 어쨌든 간에 조금 떨어지니까 신경을 써주시면 좋겠습니다, 구청장님.

○박해정 위원 가축분뇨시설을 우리가 점검을 하고 있지 않습니까?

5개 구청 중에 3개 구청은 이 시설이 많이 없어서 좀 홀가분한데 2개 구청이 이거 때문에 아마 머리가 엄청 아플 것 같아요.

의창구청, 합포구청.

시설도 엄청 많아, 내가 쭉 자료를 보니까.

그래서 이게 우리 물 재생, 각 지역마다 물 재생하는 데가 있지 않습니까?

우리 하수도사업소에서 하고 있는데 거기에 배출되는 오염물질이 주로 보면 가축분뇨 이런 데서 발생이 되거든.

그런데 이런 거를 잘 관리하지 않으면 물 재생하는 데서 문제가 생기는 거죠.

그래서 의창구청이나 합포구청에서는 가축분뇨 배출시설에 대한 점검을 강화시켜 주시면 좋겠고, 우리 합포에서 위반 시설을 2건이나 적발을 했습니다.

그런데 이게 합포 같은 경우는 어떤 문제가 있었냐 하면 진동에 있는 물재생센터에 TP, 그러니까 총인이라고 이야기하죠, 총인.

총인이 기준치보다 많이 배출이 되고 있어요, 하수도사업소에서 나온 자료를 보면.

그 말이 뭔 말이냐 하면 곧 이런 것하고 연관이 되어 있거든, 지금.

가축분뇨가 이렇게 위반되는 배출이 되기 때문에 물재생센터에서 그런 것들이 기준치 이상으로 나오고 있는 거예요.

그게 다 연동이 돼 있어서 그런 거지.

그래서 하여튼 합포구 같은 경우도 이런 배출시설에 대해서, 가축분뇨 배출시설에 대해서 점검을 환경과에서 보다 철저를 기해 주시면 좋겠다는 말씀을 드리고, 우리 의창구청도 많아요.

그런데 위반사항은 또 없더라고, 관리를 잘해서 그런지 모르겠지만.

하여튼, 어쨌든 간에 많은 배출시설을 갖고 있기 때문에 아마 머리가 많이 아프실 것 같은데 하여튼 이런 데에 대한 관리도 철저를 기해 주시면 좋겠습니다.

구청장님들 고생 많았습니다.

○박해정 위원 추석 잘 쉬십시오.

이상입니다.

○위원장 강창석 박해정 위원님 수고하셨습니다.

구점득 위원님 추가 질의하십시오.

○구점득 위원 성산구청장님이 답변해 주셔도 됩니다.

625-7번지, 이어서 질문드리겠습니다.

1613페이지 밑에 보시면 안민동 불법성토 잔여공정 해서 또 이게 4,200만 원 계약금으로 해서 예산액은 1억 8천만 원이었어요.

여기에 대해서 설명 한번 부탁드립니다.

이거 폐기물인데 어떤 폐기물처리인가.

아니면 과장님이 답변해 주셔도 됩니다.

앞서서 제가 지적한 625-7번지에서 나온 폐기물입니까?

○구점득 위원 다음 질문드리겠습니다.

그다음 페이지 보십시오.

보시면 밑에 불법성토 2차 해서 증가액이 7억 2,500만 원이고 또 불법성토 해서 4, 500만 원 하면 전체 25억 중에 지금 추가분이 30% 이상, 30%에 가까운 성토량이 늘었어요.

이 산출 근거하고, 불법성토 산출 근거하고 양, 주십시오.

그다음에 몇 페이지냐 하면 1618페이지입니다.

유독, 5개 구청에서 유독 성산구만 불법개발행위가 많아요.

보시면 귀산동 일대의 농지불법개발행위에 대한 부적절한 행정조치 한 게 있거든요.

이것도 형질변경입니다.

앞서와 비슷한 게 있는데 이 자료도 주십시오.

○구점득 위원 예, 제가 자료 요청드리겠습니다.

625-7번지에 적발 당시의 사진, 복구 후 사진 그리고 일자별 행정절차를 처리하는 과정이 있지 않습니까?

일자별 정리해서 주시고 2차분 지금 7억 이상 8억에, 7억 이상, 뭡니까?

당초 예상보다 사업비가 증가된 이유하고 그다음에 앞서서 말했던 폐기물 있지 않습니까?

1억 8천에 대한 이 자료까지,

○구점득 위원 맞아요.

○구점득 위원 그러면 이동거리로 인한 추가 예산 증가가 있다는 말입니까?

○구점득 위원 별도로 주시고, 이 많은 성토 토사가 나가는데 어떻게 이 과정을 구에서 구청의 건축허가과에서 몰랐다?

하여튼 제가 요청한 자료 빠른 시일 내에 주십시오.

여기까지입니다.

수고했습니다.

○위원장 강창석 구점득 위원님 수고하셨습니다.

○박해정 위원 추가로 잠깐만.

○위원장 강창석 박해정 위원님 추가 질의하십시오.

○박해정 위원 합포구청장님한테 금방 이야기했던 물재생센터 그거를 잘못 이야기했어요.

덕동이 아니고 진동 물재생센터예요.

그쪽에서 인이 많이 발생되고 있거든.

내나 그거 연동이 되어 있을 거예요.

한번 점검해 보시면 될 겁니다.

그리고 우리 5개 구청에 내가 저번에 사업 보고받고 말씀드릴 때 한 적이 있는데 문화위생과에서 관리하고 있는 운동장에 있는 운동시설들 그리고 공원녹지과에서 관리하고 있는 공원에 설치된 운동시설들 또 각 동에서 자체적으로 설치한 운동시설들에 대한 관리번호가 다 매겨져 있는데 신설된 거는 그게 지금 빠지고 있더라고요.

신설될 때마다 그 관리를 잘해서 이상 여부가 있을 때 바로 우리 주민, 시민들께서 바로 신고할 수 있도록 체계를 만들어 주시면 좋겠습니다.

우리 야외운동기구 관리 조례에 따라서 잘 좀 관리해 주시기, 추가되는 것들 우리 구청장님들이 챙겨주셔야 돼요, 이게 과가 막 흩어져 있거든.

그렇게 부탁드리겠습니다.

(「예」하는 구청장 있음)

이상입니다.

○위원장 강창석 박해정 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 안 계십니까?

(「예」하는 위원 있음)

1471페이지 한 개만 잠깐 물어보겠습니다.

의창구청 소관인데 보면 대기배출시설 및 방지시설 운영기록부 미작성하고 밑에 보면 무허가 폐수배출시설 설치운영 해서 고발 및 폐쇄명령 됐는데 이 업체들이 뭐 하는 업체들입니까?

가공하는 업체들입니까, 이게?

○위원장 강창석 예, 4번부터 12번.

○위원장 강창석 이게 폐쇄되어서 지금 영업 안 합니까?

○위원장 강창석 아, 바꿨어요?

○위원장 강창석 그러면 별문제 없네요?

○위원장 강창석 매년 이 문제 때문에 절삭유 문제 때문에 상당히 많이 논란이 있었는데 그래도 정리가 좀 잘 되었다, 그죠?

○위원장 강창석 절삭유 가공업체라 해서 절삭유가 바깥으로 유출되는 부분은 적고 그다음에 이게 쇠를 가공하면 절삭유가 칩에 묻어 나가는 그게 양이 더 많다, 그게 바깥에 옥외에 보관을 하지 않습니까?

그 절삭유가 쇠에 묻어서, 가공할 때 칩에 묻어서 그 칩을 밖에 보관하는 장소에 보관하거든, 그냥.

야적을 그냥, 실내가 아닌.

거기에서 나오는 절삭유가 더 많다, 실질적으로 기계가 가공할 때 절삭유가 유출되는 거는 상당히 적거든요.

그 정도, 또 절삭유가 공장에서도 그런 게 금액이 단가가 있기 때문에 그게 그냥 물도 아니고 절삭유는 또 사야 하는 그런 부분이 있기 때문에 아껴 쓰고 이런 거는 있습니다.

그런데 그 외에 우리가 생각하지 못한 그런 절삭유가 낙동강이나 흘러 들어갈 수 있는 부분이 그 칩이나 이런 데서 발생하는 게 많거든요.

그런데 그 부분도 기계에서 발생해서 유출되는 절삭유보다 그게 더 많으니 그걸 또 따로 관리할 수 있는, 비가 왔을 때 비가 안 맞게 한다든지 납장을 만들어 준다든지 이런 부분도 필요한 것 같습니다.

그 부분도 어느 정도의 절삭유가 비가 왔을 때 유출되는지 이런 것도 한번 확인할 필요가 있는 것 같습니다.

○위원장 강창석 한번 현장 가서 샘플로 한 집만 가서 보시고 그런 부분도 앞으로, 어차피 절삭유가 낙동강에 흘러 들어가서 오염시키는 부분이 있기 때문에 막으려면 끝까지 잘 완벽하게 막을 수 있도록 검토해서 관리 부탁드리겠습니다.

○위원장 강창석 또 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의가 없으므로 5개 구청 소관부서에 대한 질의를 종결합니다.

구청장님과 관계 공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

오늘 지적된 사항은 조속히 시행해 주시고, 자료 요구를 받은 부서에서는 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.

다음 감사 준비와 자리 이석을 위해 잠시 감사 중지를 선언합니다.

(11시12분 감사중지)

(11시21분 감사계속)

○위원장 강창석 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

감사를 속개하겠습니다.

계속해서 하수도사업소 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다.

감사에 앞서 출석공무원에 대한 증인 선서가 있겠습니다.

선서는 감사위원의 질의에 대해 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약임을 깊이 인식해 주시고, 위증의 경우 지방자치법 제49조와 제5항에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다.

선서는 관계 공무원을 대표해서 하수도사업소장님께서 발언대에서 해 주시고, 공무원들께서는 자리에서 일어나 소장님의 선서와 함께 오른손을 들어주시기 바랍니다.

소장님께서는 선서를 마친 후 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

그러면 조병덕 하수도사업소장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 강창석 모두 자리에 앉아주시기 바랍니다.

다음으로 하수도사업소장님, 감사자료에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 강창석 조병덕 소장님 수고하셨습니다.

그러면 하수도사업소 소관에 대해 일괄 질의·답변하도록 하겠습니다.

행정사무감사 자료 책자 2-2, 1067페이지에서 1281페이지까지입니다.

질의하기 전에 하수도사업소 하수시설과 과장님이 오늘 참석 안 했죠?

나중에 답변은 누가, 팀장이 하실 겁니까?

○위원장 강창석 예, 팀장이 대신 답변하시기 바랍니다.

그러면 질의하실 위원님 질의하십시오.

없습니까?

김수민 위원님 질의하십시오.

○김수민 위원 안녕하십니까. 김수민입니다.

1112쪽 보겠습니다.

하수행정과 하수도 사용료 과오납 현황인데요.

이 표 일단 한번 봐주시겠습니까?

이게 지금 맞습니까?

지금 건수하고 금액하고가 이걸 제가 잘못 본 건지, 일단 25년 5월 1일부터 12월 31일까지 건수, 금액하고 합산한 게 이 앞에 있는 이거라는 거 같은데, 이게 계산이 지금 맞나요?

이게 지금 제가 본 게 맞다면 전체적으로 25년도 거랑 26년 1월 1일부터 26년 6월 30일까지의 건수, 금액 등 각각 그 밑으로 누수감면, 이중수납 해서 이게 지금 전부 계산이 잘못되어 있는 것 같거든요.

일단 이 부분은 나중에 수정을 해 주시고요.

그렇게 하고 제가 그러면 좀 질의, 이렇게 되면 금액이 조금 달라지는데 일단 여기에 지금 과오납이 계속 이렇게 발생을 하는데 그중에서도 개인하수처리시설에 대한 과오납이 굉장히 비율이 많습니다.

이게 거의 한 95% 정도 되는 것 같은데요.

이게 지금 과오납이 이렇게 많이 발생하는 이유가 뭘까요?

설명 부탁드립니다.

○김수민 위원 아, 이전의 그거를 지금 계속해서 진행을 하고 있는 상황이어서 이렇게 발생하는 거네요.

○김수민 위원 그러면 이게 지금 감면을 하실 때 어떻게, 진행은 어떻게 하십니까?

○김수민 위원 그러니까, 그러면 이거를 민원들이 우리 시민들이 신청을 하셔야지 이게 지급이 되고 뭐 이런 절차입니까?

아니면 이게 미리 우리가 행정에서 이거를 챙겨서 하시고 계시는 겁니까, 어떻습니까?

○김수민 위원 아, 그렇습니까?

일단 그게 미환급 대상이나 금액이나 이런 부분들이 또 어느 정도 되는지를 좀 챙겨서 그 부분도 잘 좀 챙겨주시고요.

일단 이거 지금 금액이 잘못된 거는 맞죠?

○김수민 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 김수민 위원님 수고하셨습니다.

과장님, 그 금액이 잘못된 거는 김수민 위원 혼자 이렇게 자료를 주시면 다른 위원들이 모르기 때문에 다시 우리 위원님들에게 자세히 보고드릴 수 있도록 부탁드리겠습니다.

○위원장 강창석 또 질의하실 위원님 계십니까?

박찬열 위원님 질의하십시오.

○박찬열 위원 반갑습니다. 박찬열입니다.

행감 자료 1090에서 91페이지 사이 보시면 저희들이 물재생센터 관련해서 하수, 여기 어디입니까?

대산물재생센터 그리고 북면물재생센터, 진동물, 여러 개 있지 않습니까?

진해에도 있고 진해맑은물재생센터도 있고, 쭉 이렇게 물재생센터가 있는데 비교해 보면 여기에 대장균 수를 한번 봐주시겠습니까?

이게 단위를 개로, 몇 개로 봐야 하는지, 이게 3,000개까지가 적합하다고 되어 있는 거죠, 그러니까.

그런데 거기에 보시면 다른 데는 다 괜찮은데 진해에서 나오는 진해물재생센터의 대장균 수가 다른 재생센터보다 수치가 좀 높습니다.

어떻게, 거기에 보시면.

최대 2,400개까지 나오는 걸로 되어 있는데, 그래도 3,000개 미만이지만 어떻게 생각하시는지, 아니면 뭐 준비가 따로, 뭔 이유가 있었던 지에 대해서 한번 간단히 설명 좀 부탁드릴까요?

○박찬열 위원 그러면 그걸 무슨 대책을 세워서 낮춰야 되지 않습니까?

○박찬열 위원 이게 전체적으로, 그러니까 날씨하고 그런 건 상관없는 거죠?

방금 말씀하신 그런 연유 때문에 그런 거죠?

날씨하고 상관있습니까?

○박찬열 위원 그런데 이게 1년 내내 이렇게 되는데 다른 재생센터 같은 경우는 그렇게 많지가 않거든요.

북면이나 이런 데 많이 나와봤자 평균 3, 3 이런 데 여기 진해 거만 좀 높단 말이죠, 이렇게.

그러니까 그에 대해서도 조치를 좀 취해야 될 것 같고 진해물재생센터에 대한 시스템을 좀 점검하고 수질관리에 철저히 만전을 기해 주셔야 될 거 같습니다.

○박찬열 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 박찬열 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

박해정 위원님 질의하십시오.

○박해정 위원 수고 많습니다.

행정사무감사 준비한다고 다들 고생 많이 하셨고요.

1084쪽에 보면 박찬열 위원님께서 잠깐 질문, 진해 쪽에 질문을 했는데 하수처리시설 유입·방류수질 현황이 나와 있어요.

여기에 보면 방류수질 중에 T-P, T-P가 인이죠, 인.

총인, 총인의 양을 이야기할 건데 이게 보면 26년 1월부터 6월까지 평균 우리 기준을 초과하도록 나와 있습니다.

이게 아까 내가 구청 행정사무감사에서도 이야기했는데 가축분뇨나 뭐 이런 것들이 제대로, 많이 방출되고 점검이 안 돼서 아마 이런 경우도 있을 수 있는데, 이와 관련해서 어떻게 해서 기준이 이렇게 많이 초과됐는지 답변 한번 해보시겠어요.

○박해정 위원 하여튼 이게 방류되는 수질을 이야기하는 거거든?

그게 많이 나오게 되면 여러 가지 수질에 악영향을 끼치는 거예요.

인, 인 성분이, 그렇죠?

녹조 문제도 생기는 거고.

그래서 이게 하여튼 그때 왜 많이 초과됐는데 그런 원인에 대해서 잘 분석을 했는지 그걸 질문드린 거고, 그다음에 이 자료에 보니까 이게 25년도 26년도 방류 기준이 있어요.

수질 기준이 쭉 있는데 이게 딱 맞지가 않는 거 같아요.

25년보다 26년이 방류 기준이 강화됐거든, 맞죠?

그런데 아마 이게 오기일 것 같은데 25년도 기준이 보면 달라요.

잘못 기재된 게 있어.

대산물재생센터의 25년도 방류 기준하고 북면물재생센터 26년도, 25년도 방류 기준이 또 틀려요.

그래서 이거를 한번 확인해서 자료가 잘못됐으면 기준을 정확하게 기입을 해 주시기를 부탁드립니다.

아시겠죠?

○박해정 위원 진해하수센터에 얼마 전에 맨홀 중대사고가 있었죠, 그죠?

그 처리는 어떻게 지금 되고 있는 가요, 사고 처리는?

○박해정 위원 제가 저번에 이와 관련해서도 말씀을 드렸었는데 이런 밀폐 공간에서의 사고, 중대재해를 방지하기 위해서는 아주 체계적인 우리가 매뉴얼을 만들어야 됩니다.

그거를 만들지 않으면 이런 사고가 계속 반복적으로 발생될 수밖에 없어요.

벌써 세 번째죠?

○박해정 위원 그러니까 이런 게 계속 우리가 위탁해서 지금 하수관리를 위탁하기 때문에 위탁업체가 지금 하기 때문에 이걸 정확하게 우리가 매뉴얼화해서 보고를 받고 현장을 확인하고 이러지 않으면 이런 문제가 또 발생될 겁니다.

맨홀 사고가 계속 발생될 거예요.

그래서 저번에도 제가 말씀드렸듯이 맨홀 작업이 그렇게 많지가 않지 않습니까?

한 달에 몇 건씩 발생되는 것도 아니잖아요.

그러면 맨홀 작업이 있을 때는 위탁업체로부터 우리가 보고를 받도록 그걸 매뉴얼화하세요.

보고를 받고, 보고를 받으면 작업 일자에 우리가 나가서 현장만 확인하면 됩니다.

우리 담당 하수센터에서 직원이 나가서 보호장구는 제대로 착용했는지 그리고 가스 농도를 측정하는 장비를 넣어서 측정을 했는지, 그러고 나서 이상이 없으면 인입시켜서 작업시키면 되는 거예요.

이게 아주 단순하게 이 체계만 잘 가동이 되더라도 맨홀 사고를 예방할 수 있습니다.

그런데 이걸 안 하니까 계속 아까운 인명이 희생되고 있지 않습니까?

그래서 이 매뉴얼을 반드시 만들어야 된다라고 내가 저번에도 이야기했는데 이와 관련해서 어떻게 지금 진행되고 있습니까?

○박해정 위원 그러니까 소장님, 자꾸 관리대행업체 위탁업체에 맡겨 놓으면 안 돼요.

맡겨 놨기 때문에 이런 문제가 계속 발생되고 있는 거예요.

그러니까 그 관리대행업체 위탁회사에 맡겨 놓지 말고 우리가 매뉴얼을 만드세요.

만들어서 관리대행업체가 맨홀 작업할 때 우리한테 통보하도록 하고, 작업 일시 때 우리 하수센터에서 나가세요.

나가서 현장 보고 확인해서 보호장구나 아까 이야기했던 그런 가스 농도를 측정했는지를 확인해 보고 작업을 시켜 놓고, 그러고 그 결과를 보고받으면 되지 않습니까?

그 과정을 하세요.

그거를 그냥 관리위탁회사에 맡겨 놨다고 거기다 맡겨 놓지 말고, 그러다 보면 계속 사고가 나잖아요.

○박해정 위원 아니 그러니까 조사 과정이, 책임 소재는 조사에서 밝혀지지만 이런 사고를 예방하기 위해서는 이런 게 필요하다라고 말씀을 드리지 않습니까?

내 말이 틀립니까, 소장님.

내 말이 틀려요?

이런 과정만 거치면 사고는 방지할 수 있지 않습니까?

○박해정 위원 그러니까요.

별도 설명하실 필요도 없고, 우리는 감독의 권한이 있고 감독을 제대로 행사해야 될 의무가 있는 거잖아요.

맨홀 사고가 계속 나니까 내가 이야기했던 그 정도의 매뉴얼을 만들면 이 사고를 방지할 수 있다라고 이야기를 하는데 뭐 소장님은 어렵게 자꾸 이야기를 해요.

간단한 거잖아요.

그 매뉴얼만 만들어서 통보하게 하고 우리가 현장 확인하고 작업시키고 결과 보고받으면 아주 간단하게 이 사고를 예방할 수 있을 텐데 왜 그거를 그게 자꾸 안 된다고 이야기를 해요.

관리대행회사에 100%를 맡겨 놓으면 이런 문제가 계속 지금 발생되니까 제가 지적을 하고 있는 겁니다.

다시 한번 그런 것을 정리를 해서 좀 시행을 해 주십시오.

○박해정 위원 우리 덕동슬러지처리시설이 연간 위탁비가 얼마죠?

○박해정 위원 그 정도 되죠?

우리가 이거 위탁비를 산정할 때 나는 궁금해서 그러는데, 톤당 처리량하고 이런 것을 해서 산정을 하겠죠?

그거 어떻게 하고 있나요?

○박해정 위원 그러면 톤당 처리량이나 시설 가동률이나 뭐 이런 걸 가지고 하겠다, 산정하겠다, 그죠?

○박해정 위원 다음에 원가산정하는 기준을 저한테 한번 별도로 보고해 주시기 바랍니다.

○박해정 위원 우리 중계펌프장을 운영하고 있습니다, 그죠?

중계펌프장 운영하고 있는데 지금 현재 중계펌프장에 펌프 보유량이 어떻게 되고 있는지, 지금 답변할 수 있겠어요, 답변?

답변이 안 되면 지금 시간이 돼서, 이것도 최근 한 2년간 고장 나거나 긴급복구를 했거나 이런 현황을 좀 제출해 주세요.

왜 이러냐 하면 우리가 집중호우가 이제는 기상예보하고 상관없이 집중호우가 때려 붓고 하잖아요.

그러면 결국은 중계펌프장의 역할이 큰 건데 이게 펌프의 현황이 어떻게 점검되고 있는지 이런 걸 제가 보기 위해서 하는 거예요.

그런 걸 또 철저히 점검하셔야 됩니다, 소장님.

○박해정 위원 하여튼 그런 점검을 차질이 없도록 잘 수행해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 박해정 위원님 수고하셨습니다.

또, 구점득 위원님 질의하십시오.

○구점득 위원 소장님 1135페이지입니다.

공사 설계변경 내역입니다.

구산면 일대 하수관 정비공사가 여기 업체가 거의 다 하고 있는 것 같습니다.

그런데 지금 페이지를 보시면 14억 공사에 증가가 7억 8천, 50% 이상이 넘습니다.

그리고 또 그 밑에 보시면 이것도 22억짜리 공사에 18억, 이거는 뭐 당초에는 4억 1,700만 원, 아, 41억 7천만 원 돼 있는데 증가액이 이렇게 많은 이유가 뭔가요?

옆에 변경사유를 보면 실정보고 사항 및, 똑같은 이유로 지금 사유가 돼 있어요.

또는 현장여건 반영에 따른 물량변경, 이해가 안 되는 부분도 있고 그리고 여기 이 업체는 구산면 일대를 관리하는 업체인 것 같습니다.

전체 공사를, 이 업체가.

증가일이 79일을 넘은 사유도 그렇지만 증가액이 7억 8,400만 원, 14억 공사에 7억 8,400만 원이 증가한 이유도 문제이고, 제일 밑에 있는 부분은 이 증가액이 원공사보다 몇 배가 더 많은데 이 부분 설명해 주십시오.

○구점득 위원 1㎞ 느는데 7억 8천이 늘었다는 거잖아요.

○구점득 위원 아니 총연장이, 총사업 구간이 몇 ㎞입니까?

3㎞?

조금 전에 3㎞를 4㎞로 1㎞ 늘리는데 7억 8천이라 하셨잖아요, 그죠?

○구점득 위원 이게 그런 거는, 팀장님 이런 부분은 우리가 말하는 기본적으로 우리가 예산에 했었을 때 예산 편성이 되는 부분이지 않습니까, 조금 전에 말씀하신 부분은.

공사를 하기 위해서는 휀스를 쳐야 되는 것도 맞고, 그죠?

그런 것들이 왜 이게 증가액에 들어가냐는 거죠.

○구점득 위원 이것도 문제고, 제일 밑에 2차분 1회 한번 보십시오.

18억이 늘었어요, 그죠.

19억이 늘었어요, 약.

반올림하면.

○구점득 위원 이거는 어떻게 해서 이렇게 나옵니까?

○구점득 위원 어허... 우리가 밑에 땅에 묻혀 있다 보니까.

그런데 이게 땅속에 있어서 이런 게 아예 우리가 설계하기 전에는 모릅니까?

○구점득 위원 이거는 정비공사잖아요.

신설 공사가 아니고 여기에 정비공사라고 되어 있는데요?

○구점득 위원 신설입니까?

○구점득 위원 아니 그래 당초 금액이 22억인데 증가액이 18억 19억이 됐다는 거는 절반 이상이, 1억이 2억이 된 것도 아니고 이거는 너무나 큰 금액이고 그리고 이 건설회사가 계속해서 구산면 일대에 전부 다 정비 공사를 다하고 있는데도 이렇게 증액이 되면, 뒤에 또 있습니다.

36페이지도 이 회사는 아예 전체다가 증가, 아, 밑에 거는 또 그만큼 또 줄었네?

○구점득 위원 이거 증가, 18억 증가된 부분은 저한테 좀 설명이 돼야 될 거 같고,

○구점득 위원 그리고 소장님, 지금 우리가 한국종합기술에다가 우리 용역을, 팀장님 수고하셨습니다.

용역을 거의 다 하고 있지 않습니까?

여기 보니까 용역 계약을 보면 그래요.

계속해서 9억 10억 이렇게 가고 있는데 지금 우리 여기에 물재생센터 관리 용역하는 한국종합기술도 여기 회사인가, 혹시?

같은 동일한 회사인가요?

○구점득 위원 그래요?

○구점득 위원 그러면 우리가 말하는 용역 준 회사와 우리 지금 진해물재생센터 증설 공사에 하는 종합기술 이 회사랑은 동일한 회사가 아니라는 거죠?

○구점득 위원 여기도 왜 이렇게 했냐 하면 1137페이지 보면 여기도 증가액이 계약금액하고 증가, 그러면 우리가 계약을 할 때 물량, 구간, 지형 그다음에 아까 말한 휀스라든지 기초 장비 이런 부분 데이터는 우리가 낼 거고, 특이한 사항은 아까처럼 조금 전에 우리 팀장님 말씀하셨지만 암반이 있다든지 우리가 생각했을 때, 그럴 때는 공사 증액이 이해가 돼요.

그런데 일반적인 부분에서 공사 증액이 너무나, 절반 이상이 되는 거 또 있어요.

어디에 있냐 하면 1140페이지에 보면 내서초등학교 앞에 있는 이 공사도 역시 마찬가지입니다.

50% 이상이 증가됐거든요.

이거 어떻게 이해해야 됩니까?

○구점득 위원 그러면 우리가 차수를 20년도에 하면 26년도까지 계속적으로 계속사업을 해오다 보니까 물가변동에 의해서, 그래도 50%는 너무하지 않아요?

이거는 문제가 있는데?

이거는 감사를 했어야 되는 거 아니에요?

○구점득 위원 그러면 국비 비례에 의해서 우리가 시비를 매칭하는 부분이 있어서 이렇게 큰 겁니까?

아니면, 원초적으로 우리가 공사에 의해서 이렇게 변경된 사항만 넣은 거잖아요.

우리가 국비가 와서 매칭사업비 늘린 걸로 해가지고 변경 전 변경 후는 아니지 않습니까, 여기에.

○구점득 위원 아니 공사에 의해서 증감이 될 수도 있고 2차적으로 국도비 매칭으로 한 증가분도 여기다 증액에 넣는다는 겁니까?

공사에다가 넣는 거예요?

○구점득 위원 그런데, 그렇다면 변경 사유에 들어가야죠.

여기 변경 사유에 그러면 국비로, 국비 확보로 인해서 시비 매칭분이 얼마라는 게 기재가 돼야 이게 당초와 변경된 거에 우리가 증액에 대해서 이해가 되는 거 아니겠습니까?

저는, 위원님들도 여기 보시면 뭐냐 하면 당초에 4억짜리가 8억이 됐네, 100억이 200억이 됐네?

여기에 보면 실정보고, 재정비 공사 그다음에 현장여건을 반영해서 이렇게 변경사유는 나와 있고 국비나 도비라는 걸 전혀 찾아볼 수가 없어요.

그리고 하수관 하고 있는 정비공사라든지 이런 공사들은 우리 관내 업체들이 다 하는 겁니까?

아니면 우리가 수의계약은 할 수 없잖아요, 이 금액들이.

그러면 이거는 입찰로 합니까?

○구점득 위원 그러면 입찰을 해가지고 원청이 있고 우리는 또 하청으로 해서 우리 여기 지방업체가 하는 겁니까?

○구점득 위원 그랬을 때 하수관에 있었을 때 하수관이 터졌다, 긴급상황이 됐을 때 누가 합니까?

하청이 합니까?

○구점득 위원 아니 여기에 건설회사들이 제가 보기에는 우리 관내의 건설회사가 아니라는 생각이 들어서 했고 그다음에 원청과 하청을 주면, 원청에서 계약하고 하청을 주면 그만큼 이윤을 남기고 또 하층에 간다면 이거는 구간의 문제도 있고 증액의 사유에도 이런 것들이 또 있단 말입니다.

이거 좀 개선할 수 있는 방법이 있어야 되겠는데, 여기까지 하겠습니다.

수고하셨습니다.

○위원장 강창석 구점득 위원님 수고하셨습니다.

구점득 위원님 질의에 이어서 질의를 좀, 1137페이지에 보시면 변경사유가 시설공사 연장에 따른 감리용역 기간연장 이래 돼 있거든요.

감리용역에 기간연장했는데 감리가 그 일하는 건 아니지 않습니까?

감리는 공사를 하고 나면 공사가 잘 됐는지 안 됐는지, 공사할 때 이 공사를 잘하고 있는지 안 하는지를 하는 사람들인데 거기 북면물재생센터에 보면 증감이 390일이 일수가 증가돼가지고 이게 예산이 증액됐지 않습니까?

거기 변경사유에 보면 시설공사 연장에 따른 감리용역 기간연장 이랬는데 감리용역 기간연장한 거하고, 이 하수관로 공사는 일을 할 때 이게 뭐 연장이 되었거나 이러면 증액이 되든지 이렇게 이해는 가는데 감리용역 기간이 연장됐다 해가지고 이게 증액되는 부분은 그러면 감리가 계약, 감리는 처음에 설계를 해서 공사를 쭉 하면 공사가 끝날 때까지 감리 예산은 다 포함돼 있는 거지 않습니까?

그런데 이게 공사가 연장됐으니까 감리를 더 오랫동안 390일이 연장됐으니까 그 부분에 대해서 추가된 금액입니까?

○위원장 강창석 이 공사, 지금 북면물재생센터 증설사업 3단계 공사 연장은 얼마큼 됐는데요, 그 일수가.

일수가 390일 연장됐습니까?

그 밑에 것도 마찬가지고, 전부 다 시설공사 연장에 따른 감리용역인데, 증액된 부분이.

○위원장 강창석 아니 이게 북면물재생센터는 변경해서 27년 8월 2일까지잖아요.

2026년 7월, 당초에는 2026년 7월 8일 날 끝내려 했는데 연장을 해가지고 2027년 8월 2일 날인데 이게 아직 27년 8월이 오지도 않았는데 어떻게 일수가 이렇게,

○위원장 강창석 아니 그게 아니고 원래는 당초 2026년 7월 8일 날 공사가 사업기간이 그때까지 끝나잖아요.

끝나는데 변경해서 2023년 10월 25일부터 2027년 8월 2일까지가 공사 연장이 됐잖아요.

그런데 아직 끝나지도 않았잖아요, 그게.

끝나지 않았는데 390일 일수가 늘었다, 그러면 2027년 8월 2일까지가 390일이에요?

○위원장 강창석 아니 그런데 이게, 그게 증액, 아직 이거는, 지금 돈을 계약금액의 돈을 준 거잖아요, 이거는.

아직 2027년 오지도 않았는데?

○위원장 강창석 계약금액을 조정했다고?

○위원장 강창석 아니에요?

그런데 2027년, 그러면 이 사람들이 공사가 만약에 우리가 생각할 때 2027년 8월 2일 날까지 공사를 한다고 예상을 하고 390일을 지금 늘려놨잖아요.

늘려놨는데 이 공사가 빨리 끝나면 어떡합니까?

○위원장 강창석 정산해서 합니까?

○위원장 강창석 정산을 어떻게, 그런 걸 잘 확인 안 하면 그냥 넘어가지 싶은데?

○위원장 강창석 잘 챙기셔야 되겠다 그죠?

○위원장 강창석 이런 부분에 지금 전체가 증액되는 부분이 물론 공기가 늘어나고, 늘어나서 이렇게 발생하는 부분이지만 하나하나 좀 잘 챙겨가지고, 하루에도 금액이 크잖아요, 이 사람들은.

일당이 세더라고요, 이 사람들이요.

○위원장 강창석 신경 써서 잘 좀 챙겨주시기 부탁드리겠습니다.

○위원장 강창석 그리고 축산 폐수에 대해서 한번 또 물어보겠습니다.

축산 폐수하고 우리 개인정화조 있잖아요.

정화조 처리비용하고 단가 차이가 상당히 많이 나던데, 어떻게 보면 축산 폐수가 지금 처리비용이 많이 들지 않습니까?

그런데 우리 개인정화조 처리비용이 지금 톤당 한 3만 원 안쪽이고 축산 폐수는 처리비용이 한 9천 원 정도밖에 안 됩니다.

우리 창원시가, 우리 관내가 김해나 이런 쪽에 우리 가까운 시군에 비해서 지금 상당히 싸더라고요, 이게.

이게 조례 개정도 상당히 좀 오래전에 됐고, 물론 자원순환과에서 조례 개정해서 금액을 올려야 된다고 이야기를 들었는데 지금 우리 개인정화조 처리비용에서 정화조가 있는 사람하고 없는 직관로한 사람은, 직관로는 지금 어떻게 그 금액을 산정합니까?

직관로에 대해서, 하수 처리비용.

그건 없어요? 안 냅니까?

직관로한 사람들은?

○위원장 강창석 50% 감면이 되는데 금액 어떠냐.

지금 개인정화조는 수거 차량이 수거해 가면 톤당 한, 제가 정확하게 기억은 못 하겠는데 2만 9천 원에서 한 3만 원 정도 된단 말입니다.

그러면 직관로 했을 때 개인 부담이 얼마냐 이거지.

직관로를 하게 되면 주택을, 주택을 하나의 주택으로 보고 그게 세입자하고 다 하면 인원수 이렇게 하면 배출량도 많을 것 아닙니까?

거기서 직관로 했을 때 어떻게 산정을 하느냐, 이 기준을, 요금 기준을.

○위원장 강창석 아니 그거는 상수, 상하수도는 수돗물을 쓰면 하수 단가는 다 자연적으로 정해진 게 물 톤을 쓴 양만큼 하수도 다 정해진 거고, 직관로로 했을 때 지금 우리가 자기 원인자부담에 의해서 정화조 비용은 안 매깁니까?

직관로 하게 되면?

○위원장 강창석 예, 그 자료 좀 부탁드리겠습니다.

그게 제가 애매하더라고요.

주택이 어느 날 갑자기 주택이 네 가구가, 자기하고 네 가구, 전세 두 가구가 사는데 식구가 10명이 있다가 어느 날 갑자기 또 전세가 나가고 이랬을 때 그러면 그 비용이 양이 적을 거 아닙니까?

아니 배출량이 적을 거 아닙니까?

그래서 일반 정화조를 가지고 있는 집은 적으면 다음에 풀 때 적게 돈 내면 되는데 직관로가 돼 있을 때는 산정 기준이 어떤지, 그게 좀 애매하더라고요.

애매하지 않습니까?

그냥 직관로 하게 되면 아예 자기 본인부담금이 없는지, 지금도, 직관로면 본인부담금 있어요?

나는 직관로가 아니라서, 우리 집이 직관로가 아니라서 모르겠는데.

○위원장 강창석 그거는 알겠고, 지금 그것만 정화조 비용에 대해서만 묻는 거예요, 정화조 비용.

그러니까 하수로 직관로 하게 되면 그냥 아예 자기 부담금이 없습니까?

○위원장 강창석 알겠습니다.

그거 자료 좀 주시고, 지금 축산 폐수 부분도 현실화를 좀 해서 다른 시군하고 좀 맞춰주시길 부탁드리고, 그 안은 자원순환과하고 협의해서 조례를 개정하든지 부탁드리겠습니다.

구점득 위원님 질의하시겠습니까?

○구점득 위원 예.

○위원장 강창석 과장님 그거 좀 챙겨서 자료 좀 주십시오.

○위원장 강창석 구점득 위원님 질의하십시오.

○구점득 위원 팀장님, 좀 전에 답변하신 팀장님 한 번만 더, 아니 아니요.

1137페이지 보시면 조금 전에 제가 한국종합기술 용역하고 이 업체가 다르냐고 물어봤는데 다르다고 했으니까 제가 연결해서 질문드리는데 우리 위원장님께서 감리 연장에 대해서 증가액에 대해서 설명해 주셨는데 저는 이해가 안 되는 부분이 뭐냐 하면요.

페이지를 보시면 진해물재생센터 증설 공사에서 22년 7월 1일부터 25년 10월 28일 날 이거를 당초에 했는데 변경된 거는 27년 8월 31일로 해서 672일이 늘어서 2억 9,400만 원 정도가 늘었습니다.

그 밑에 보시면 똑같은 증설 공사이고 3차분 1회분입니다.

회사명은 똑같고요.

이것도 25년 4월 19일 날 시작해서 25년 8월 25일 날 준공하기로 된 게 26년 1월 31일, 159일이 증가됐어요.

그런데 증가액이 2억 9,800만 원입니다.

일수로 계산한다면 이게 앞과, 전과 후가 너무나 다른 금액이라 조금 전에 제가 연결해서 이 질문을 드리려고 했는데 시간이 10분 초과되는 바람에 연결해서 질문을 못 드린 부분이거든요.

이거는 어째서 이렇게 되는 건가요?

잘못한 건가요?

○구점득 위원 아, 이거는 전체 분을 다룬 거고 이거는 그 구간에 4차분 1회에 한해서 계산이이렇게 나왔다?

○구점득 위원 이거 증가 안 되도록 잘해야 되겠는데요, 연장?

○구점득 위원 감리는 우리가 공사 시작할 때 관리감독 대행기관인데 그러면 이 감리는 우리 공사 시작할 때 시작을 같이 해서 마무리까지 같이 하는데, 팀장님.

이게 공사가 만약에 우리가 1년 2년 이렇게 늘어난 이유 중의 하나가 중지가 된 거였다가 다시 시작하는 겁니까?

아니면 그 구간에 이미 다른, 뭡니까?

이변으로 이렇게 공사가 늘어나는 경우, 공사가 기간이 이렇게 늘어나는 이유 중의 하나가 대표적인 게 뭐가 있습니까?

○구점득 위원 그러면 그때는 민원이 있기 때문에 공사가 중단되는 겁니까?

○구점득 위원 이 공사 금액이?

○구점득 위원 연장됨으로써 생기는 금액이 상당히 크네요.

그리고, 그러면 하수고 상수고 두 사업소에서 유념해야 될 게 그냥 부탁드리는 말씀이 뭐냐 하면 이런 사업이 착공되기 전에 최대한 민원 해결에 집중하시고 공사를 시작하셔야만 예산 절감할 수 있는 부분들이 되게 크거든요, 지금 제가 보기에.

지금 우리 행감 자료에 보면.

그래서 소장님, 이것 또한 업무, 우리 팀장님이나 주무관님이나 주사님들하고 업무적으로 교육이 꼭 돼야 되는 부분이 착공 전에, 또 착공일을 맞추는 게 지금 상당한 예산 절감이 되는 부분이거든요.

그거 좀 유념하셔가지고 소장님 가신 지 얼마 안 됐지만 이런 부분 업무에 교육이 좀 됐으면 좋겠어요.

○구점득 위원 여기까지입니다.

○위원장 강창석 구점득 위원님 수고하셨습니다.

구점득 위원님 질의했는데 잠깐만 더 이어서, 보통 우리 공사하면서 민원 처리는 누가 합니까?

○위원장 강창석 그렇죠, 행정은 거기서 민원 처리를 안 하지 않습니까?

○위원장 강창석 같이 하는데 거의가 민원 처리는 보통 보면 건설사가 많이 하는 걸로 되어 있거든.

건설사가 돈을 요구하면 돈을 주고 이렇게 많이 하지 않습니까?

관례상.

보통 우리가 할 때 보면, 건물이나 이런 걸 지을 때 보면 민원은 건설사가 거의 다 처리를 다 하더라고요.

그래서 방금 구점득 위원이 질의하실 때 어떤 예산 부분에서 좀 더 삭감하려고 그러면 행정에서 적극적으로 나서줘야 된다는 거지, 건설사만 맡기지 말고.

주가 보면 민원 처리는 건설사가 다 하고 있더라고요.

그래서 자기들도 공사를 빨리 끝내기 위해서 마진을 높이기 위해서 자기들이 돈을 이렇게 하든지 합의를 보든지 이렇게 해서 많이 처리하고 있거든요.

그러다 보니까 결국은 일수가 늘어나는 거예요.

일수가 늘어나면 자기들은 또, 저희들이 보전해 주고 증액하든지 하잖아요.

그런 관례에 의해가지고 계속적으로 공사비가 증감될 수 있거든요.

그 사람들은 어차피 공사 일수가 증가됨으로 해서 사업비가 증가되게 되니까 계속적으로 민원 이런 부분에 대해서 그런 조건에 의해가지고 계속 일수를 늘려갈 수밖에 없거든요.

그래서 행정에서 적극적으로 좀 나서서 같이 처리할 수 있도록 해야 될 것 같습니다.

○위원장 강창석 또 질의하실 위원님 계십니까?

변보미 위원님 질의하십시오.

○변보미 위원 반갑습니다. 변보미입니다.

1141에서 1142페이지 정부합동감사, 기술진단, 품질검사 등 지적에 관련된 자료 보시겠습니다.

이번 2025년 정부합동감사에서 하수시설과가 지적받은 내용이 아주 다양한 데요.

내용을 보면 공공하수도 기술진단 미실시, 후속조치 미흡부터 건설사업 관리계획 미수립까지 전반적으로 여러 건을 지적받았습니다, 맞죠?

그런데 처리내용을 보면 대부분 교육실시, 업무철저 이렇게 형식적으로 적혀 있는데 감사 이후에 사업 전반에 걸쳐서 기술진단이나 품질검사, 시공평가 같은 필수 절차들이 제대로 지켜지고 있는지 혹시 전수검사를 해보셨습니까?

○위원장 강창석 답변하실 분 안 계십니까?

○변보미 위원 하수도, 하수시설과입니다.

○위원장 강창석 팀장님이 나오셔서 답변하십시오.

○변보미 위원 하수도 사업은 시민들의 생활환경과 현장에서 일하시는 근로자들의 안전이 직결되는 매우 중요한 기반 시설입니다.

정부합동감사 지적사항을 단순한 시정으로 가볍게 여기지 마시고 안전사고가 발생하지 않도록 법령과 매뉴얼에 따라 철저하게 사업을 추진해 주실 것을 당부드립니다.

그리고 다음은 페이지를 굳이 말씀드리면 1071페이지입니다.

각종 수해복구 추진 현황 자료인데 이거는 미연에 방지해야지 않나 하고 질의를 드리겠습니다.

죽전마을 집중호우 시 맨홀 하수역류 현상에 대해서 알고 계십니까?

마산합포구 진동면 죽전마을입니다.

집중호우가 오면 맨홀에서 물이 역류해서 넘치거든요.

○변보미 위원 지금 관련 자료에 보면 집중호우 때 관로 통수 능력이 부족하거나 관경이 작은 것인지 퇴적물 때문인지 종합적으로 진단할 계획이라고 했는데 그러면 이게 진단이 제대로 된 겁니까?

아직 그냥 보고만 받으신 거예요?

○변보미 위원 주민들이 집중호우 시 안전에 위험을 심각하게 느끼고 있기 때문에 조속히 해결해 주시기 바랍니다.

이상입니다.

○변보미 위원 감사합니다.

○위원장 강창석 변보미 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님, 김원일 위원님 질의하십시오.

○김원일 위원 조금 전에 변보미 위원님이 질의하신 정부합동감사에 대해서 조금만 추가 질의하겠습니다.

여기 보시면 밑에 세 번째 공공하수관로 설치사업 품질검사 미이행돼 있는데, 미이행했으면 어느 공사에 어느 제품이 이게 품질검사가 안 됐다는 말입니까?

1142페이지에.

○위원장 강창석 주무팀장 안 계십니까?

○김원일 위원 모르시면 다음에 자료 제출해 주십시오.

○김원일 위원 저는 걱정되는 게 품질검사가 안 됐는데 공사가 시행됐는지 그게 궁금하거든요.

그리고 팀장님, 그 밑에 보면 환경기초시설 시공단계 건설사업관리계획 미수립돼 있지 않습니까?

그러니까 건설사업관리계획이 없는데 공사가 실시설계되고 진행되고, 뭐 그런 사실이 있습니까?

○김원일 위원 알겠습니다.

그리고 1160페이지 보겠습니다.

대산·동읍 하수관로 설치사업 현황 보면 사업비에 국도비, 시비 비율이 안 맞습니다.

더하면 90%밖에 안 나오는데요.

50, 20, 20 하면 90% 아닙니까?

○김원일 위원 아닌데요?

도비하고 시비가 차이가 억수로 많은데?

50, 15, 35 같은데?

○김원일 위원 예, 알겠습니다.

그리고 이 공사에 대해서 궁금한 게 전년도 자체감사에 사용하지 않는 특허기술료, 토지공사 7공, 시공상세도 수량 해가지고 총 4,882만 7천 원을 감사 후 감액했더라고요.

만약에 감사에 지적 안 됐으면 이 금액은 어떻게 되는 겁니까?

그냥 돈을 주는 겁니까?

작년 감사에 이 부분이 있더라고요.

○김원일 위원 예, 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 김원일 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

전태완 위원님 질의하십시오.

○전태완 위원 반갑습니다. 전태완입니다.

1161페이지, 1162페이지 참조해서 말씀드리도록 하겠습니다.

하수도정비기본계획(변경)수립 용역이 40억 사업비로 지금 추진 중에 있고 그다음 노후하수관로 정비사업도 3·4단계 지금 추진을 하고 있습니다.

저희들 지역에 민원이 조금 많다 보니까 이 말씀을 안 드릴 수가 없어가지고 오늘 이 자리에서 말씀을 드리게 되는데 지금 마산합포구, 특히 구산 삼진지역은 해안 저지대이고 또 하천·배수 이런 시설에서 연결되는 지역이다 보니까 실질적으로 아까 우리 변보미 위원도 말씀하셨지만 죽전마을에 악취 민원에도 있고 그다음에 주도마을 같은 경우에는 해안 쪽이다 보니까 수질오염이 가중되다 보면 광암해수욕장에도 좀 영향이 미치거든요.

그리고 창포마을도 마찬가지고, 그래서 실질적으로 그런 문제가 조금 있습니다.

혹시 집중호우나 만조가 겹쳤을 때 우리 우수관로 배수시설에 문제가 없는지 혹시 말씀을 한번 해 주실 수 있습니까?

○전태완 위원 해안 지대에는 조금 먼저 조속히, 시급성을 요하는 지역이다 보니까 조금 변경할 수 있는 게 안 되나요?

○전태완 위원 지금 그러면 죽전마을도 마찬가지로 역류 현상 그런 부분들은 앞으로 어떻게 개선할 계획이십니까?

○전태완 위원 예, 아무튼 분석 잘하셔서 앞으로 어떤 민원이 좀 안 생겼으면 좋겠습니다.

○전태완 위원 그리고 또 추가적으로 질문 하나만 더 하도록 하겠습니다.

상습침수 이런 구역이 있지 않습니까?

○전태완 위원 해마다 장마철이나 이럴 때 보면 그런 지역에 대한 우리 창원시의 분석 자료는 있으십니까?

○전태완 위원 그러면 최근 5년간 자료를 저한테 한번 제출해 주시고요.

지금 진북 지산에, 전에 제가 우리 팀장님께도 한번 말씀을 드렸었는데 거기에 오래전부터 주민들이 계속 민원이 제기돼 왔었거든요.

그런데 거기에 아직까지 해결 안 되는 이유는 있으십니까?

○전태완 위원 그러면 배수시설에 문제가 없는데 장마철마다 홍수가 치듯이 그렇게 되는 건 그건 왜 그럴까요?

○전태완 위원 그러면 그거는 개선 방법이 없으십니까?

○전태완 위원 아무튼 잘 살펴가지고 지역 민원 좀 꼭 해결해 주시기를 바라겠습니다.

○전태완 위원 예, 말씀 감사합니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 전태완 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

박해정 위원님 먼저 하십시오.

○박해정 위원 1분만 좀, 지난 결산 때 제가 분명히 말씀드렸습니다.

그게 뭐냐 하면 우리 하수시설과의 집행률 제고하고 사업 관리에 철저를 기해 달라는 것하고 그리고 행정절차 미이행 이런 식으로 이월액이 발생하지 않도록 사전에 작업 공정이라든지 또 사업 집행에 만전을 기해 달라는 말씀드렸습니다.

소장님, 그거 꼭 좀 기억했다가 내년도에는 이런 일이 없도록 부탁드립니다.

○박해정 위원 이상입니다.

○위원장 강창석 박해정 위원님 수고하셨습니다.

강길순 위원님 질의하십시오.

○강길순 위원 반갑습니다.

1216페이지 한번 봐주십시오.

거기 보시면 전체적으로 하수센터마다 다 작년도 행감 때 지적사항인데 불명수 유입·오접으로 인한 악취문제 지적, 거기에 보시면 공사를 추진한다고 했는데 이게 개선 및 조사하시고 개선을 뭐 하셨나요, 공사라든지 따로.

1216페이지입니다.

○강길순 위원 그러시면 그 정비하고 나서 실질적으로 지금 계속 말하는 불명수 유입이 조금 감소했다라는 어떤 그런 게 있나요?

여기 하셨으면.

○강길순 위원 아, 예, 알겠습니다.

말이 계속 길어지시면 제가 말을 지금 할 시간이 없어서, 그러면 지금 말씀하신 것처럼 안에 CCTV나 이렇게 우리가 흔히 말하는 내시경 검사를 하면 어느 부분에서 불명수가 투입된다라는 걸 어느 정도는 알 수가 있다는 말씀이시죠?

○강길순 위원 그러면 오늘 진해하수센터 센터장님이 안 계신 데, 진해센터에서 누가 좀 말씀을 해 주시면 좋겠는데 지금 이동 홈플러스 뒤쪽의 우수관로 그쪽에 지금, 홈플러스 뒤쪽에 오염, 악취가 엄청나게 많이 발생되는 건 알고 계시죠?

민원도 엄청나게 많이 들어오고, 알고 계시죠?

○강길순 위원 그러면 지금 마산하수센터장님 말씀하신 걸로 그 답변을 들으면 충분히 어디서 불명수가 투입되는가를 알 수 있는 사실인데, 제가 알기로는 이게 6개월 1년이 아니고 몇 년에 걸쳐서 지금 그쪽에 비가 올, 어떤 처음에는 경화장에서 뭘 버렸나 생각을 했는데 그것도 아니고 계속해서 악취가 지금 생활을 못 할 정도로 한 번씩 올라오는 상황인데 그거는 지금 뭐 왜 어떤 문제로 개선이 안 되고 있죠?

○강길순 위원 알겠습니다.

그러면 지금 말씀하신 대로 하시면 계속해서 조금씩 조금씩 개선은 될 수, 개선의 여지는 충분하다 이 말씀이신 거죠?

○강길순 위원 그러면 경화장에 지금 생선, 저도 그 이야기는 들었는데 그 씻은 물을 하천에 그냥 버리는 게 법적으로는 아무 문제가 없는 건가요?

○강길순 위원 도로청소 개념, 거기 가보시면 도로청소 개념은 아닌데 일단은 뭐 알겠습니다.

이게 하수센터에서 하시는 일이 사실은 보면 잘하면 사람들이 이게 당연하다고 생각을 하고 이게 안 되면 왜 이러지 하는, 좀 티가 잘 안 나는 일이지 않습니까?

그런 부분은 저도 사실 공감은 하는데 이런 부분을 조금 신경 쓰셔가지고 아까 마산하수센터장님 말씀하신 것처럼 내시경이나 계속 작업을 해서 계속 이렇게 악취가 안 날 수 있도록 해 주시고, 알고 계시면 경화시장이나 이런 데에 조금 이렇게 협조를 구해서 그런 걸 어떻게 조금 줄일 수 있는 방향도 한 번쯤 생각해 주시면 좋을 것 같습니다.

○강길순 위원 알겠습니다.

감사합니다. 이상입니다.

○위원장 강창석 강길순 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

박현재 위원님 질의하십시오.

○박현재 위원 안녕하십니까. 반갑습니다. 박현재 위원입니다.

1070페이지 하수행정과 한번 보도록 하겠습니다.

위에 상단에 물품제조·구매집행 현황에 보면 1천만 원 이상입니다.

1차 예산 때는 보면 17억 3,870여만 원이고 2차 때는 금액은 똑같습니다만 계약금액이 16억 4,800여만 원이고 2차 때는 16억 5,500여만 원입니다.

계약금액과 예산금액을 보면 상당히 차이가 나는데 1차 때 예를 들어서 9,030만 원이 남았다 그러면 2차 때는 이 금액을 좀 줄이셔도, 예산액을 줄이셔도 될 것 같은데 그대로 똑같은 금액을 청구하셨습니다.

이게 또 재미있는 거는 한 회사에 그대로 또 다 계약을 주었습니다.

과장님, 설명 좀 해 주시겠습니까?

○박현재 위원 1070 맨 앞, 창원시 북면물재생센터 노후분리막 교체 사업이었습니다.

○박현재 위원 6억 5천은 안 나오는, 여기 없는데요?

○박현재 위원 17억,

○박현재 위원 계약금액이 그런데, 1차 때 예를 들어서 17억 3,800여만 원을 잡아서 공사를 하셨죠?

○박현재 위원 2차 때도 똑같은 금액을 잡으셨단 말입니다.

1차 때 남은 금액이 9,030여만 원이 남았다 아닙니까?

계약을 하고 예를 들어 지불한 금액이.

그런데 이 금액을 줄여도 2차 때 되는데도 불구하고 1차 때하고 똑같은 금액을 잡으셨기에 제가 질의를 드린 것이고, 또한 이 계약자 회사가 똑같은 회사에 어떻게 주게 됐나 이 말씀입니다.

○박현재 위원 이 회사만 있지는 않을 거 아닙니까?

안 그래요?

○박현재 위원 수의와, 이게 수의입니까?

○박현재 위원 분리막이 그러면 과장님 말씀은 특허가 이 회사만 있다 이 말씀입니까?

○박현재 위원 그건 나중에, 일단 알겠습니다.

과장님 그거는 제가 나중에 다시 답변을 한 번 듣도록 하고, 그다음에 1078페이지 한번 보도록 하겠습니다.

여기 하단에 보면 분뇨처리시설에 있어가지고 이 사업은 볼 때 기간이 상당히 오래됐습니다만 18년도 4월 달에 인수한 거를 밑에 표기를 해놨습니다.

당구 표시로.

그런데 계약기간은 7월 1일입니다.

그러면 4, 5, 6월 달에는 어떻게 하셨나 모르겠지만 공중에 뜬다는 입장이고, 제가 물어보고 싶은 거는 태영엔지니어링 주식회사가 있고 그다음에 주식회사 태영엔지니어링이 있습니다.

이 회사가 틀립니까, 같습니까?

○박현재 위원 ‘주’자가 앞에 오고 뒤에 오고, 법인 회사로는 차이가 있는데요?

이 회사가 그러면 2개 면허를 가지고 있어요?

○박현재 위원 ‘주’자가 앞에 오고 뒤에 오는 거는 차이가 엄연히 틀립니다.

틀린데 중요한 거는 이 회사가 계약이 안 된 곳이 없어요.

모든 회사에 지금 다 계약이 돼 있더라고.

이거 왜, 한 군데도 빠진 데가 없어요.

이거 어떻게 해서 이 회사는 몰빵으로 계약을 해가지고 일을 할 수가 있죠?

지금 책자를 한번 보십시오.

이 회사가 빠진 데가 있는가요.

물론 지역에 따라서 퍼센티지는 조금 차이가 있는 데도 있기는 있습니다만, 일단 과장님 나중에 서면으로 답변을 해 주시면 좋을 것 같고요.

또한 1082페이지 한번 보도록 하겠습니다.

민간위탁비 지급 현황에서 2025년 5월부터 거기 보면 12월까지 돼 있습니다.

거기서 오른쪽에 보면 북면골프연습장이 7억 8,420여만 원이 잡혀 있습니다.

있는데 이게 8개월, 지금 8개월이죠.

8개월 치치고는 금액이 좀 그렇고, 그다음에 이걸 제가 보다 보니 페이지가 그 앞에 보면 1080페이지에 있습니다.

거기는 8억 800만 원이 운영관리비가 잡혀 있습니다.

과장님 계산을 해보니까 2,370여만 원의 차이가 나는데 이거 어떻게 해서 금액 차이가 이렇게 나죠?

○박현재 위원 과장님 그러면 8억 800이라는 금액이 맞은 듯싶은데, 여기에 지금 잡혀 있는 거는 1년 치를 잡아놓은 것입니까, 안 그러면 8개월 치를 잡아놓은 겁니까?

7억 8,400여만 원이 여기에,

○박현재 위원 작년에요?

지금 그 위에 민간위탁비 지급 현황에 보면 2025년 5월부터 2025년 12월까지 돼 있는데 그러면 이거하고는 거리가 먼 내용이네요?

그리고 8억 800만 원 하고 7억 8,400만 원은 2천만 원 넘게 차이, 차액이 있는데요.

2,375만 2천 원이.

○박현재 위원 그러면 나머지는 반납을 하신다는 말씀입니까?

○박현재 위원 일단 알겠습니다.

다음에, 과장님 답변 감사하고 하수시설과 한번 보도록 하겠습니다.

여기는 수정을 해도 너무 많이 해가지고, 일단 1143페이지 한번 보도록 하겠습니다.

11번에 보면 행정심판 및 각종 소송 현황에 있어가지고 이거 누가 설명, 시설과에 안 계신다고 그랬죠.

팀장님.

○위원장 강창석 시설과 팀장님 빨리 나와서, 안 계십니까?

팀장 계시더만.

○박현재 위원 1143페이지 보면 11번에 행정심판 및 각종 소송 현황에 있어가지고 이 내용에 대해 구체적으로 설명을 한번 해 주시면 좋을 것 같습니다, 팀장님.

○박현재 위원 그런데 1명이 아니고 외 2명이 돼 있거든요, 지금요.

똑같은 장소에 똑같이 사고를 당했단 말입니까?

○박현재 위원 아니 팀장님, 자녀분이 다친 게 아니고 인원이 1명이 아니고 땡땡이 분 외에 2명이 지금 돼 있기에 한 장소에 그러면 같이 동시다발적으로 사고가 난 건가, 그렇지 않으면,

○박현재 위원 일단 팀장님 답변이 안 되실 거 같은데 나중에 서면으로 한번 주시면 좋을 것 같고, 그 내용에 대해서요.

그다음에 추가적으로 1161페이지, 존경하는 전태완 위원님께서 질의를 하였습니다.

추가 질의를 조금 드리도록 하겠습니다.

총사업 내용에 있어가지고 41억의 사업비를 확보하였습니다.

그런데 본예산에 이 41억이 필요 없는, 어쨌든 반납을 하게 됐는데, 26년 본예산에 4천만 원, 아니 4억을 왜 또, 4억을 예산을 청구했는데 일단 이 41억을 왜 청구했냐, 그게 제가 의문스럽습니다.

예산은 40억만 하면 되는데, 사업비는.

이게 계산하면 41억이 나오거든요.

그래서 5,900만 원을 반납하게 된 원인이 생겼다 아닙니까?

아이고, 이 시간이, 일단 나중에 그것도 제가 다시 자료를 받도록 하겠습니다.

마지막으로 하수운영과에 1179페이지 한번 보도록 하겠습니다.

이거는 지적을 매년 우리 위원님들이 하시고 한데 이 수의계약에 있어가지고,

(「페이지」하는 위원 있음)

1179페이지, 1180페이지, 1181페이지 쭉 있습니다.

거산기전은 6건을 주었고 그다음에 맑은미래개발도 6건.

그런데 맑은미래개발이 6개인데 9,900만 원, 1억에 가까운 돈의 일을 주었고 그다음에 주식회사 대연은 2건인데 1억 3천여만 원입니다.

그다음 1182페이지 주식회사 유브이플러스는 1건에 2억 700여만 원인데, 이 1건에 대해서 설명을 좀 해 주시면 좋을 것 같고 그다음에 1183페이지 풍국건설도 1건인데 이거는 3,900만 원이면 수의가 안 될 것 같은데 수의를 줬어요.

그런데 1182페이지 주식회사 유브이플러스 1건에 2억 7,700여만 원이 있습니다.

이거 설명이 될까요, 하수운영과.

○박현재 위원 아니 대한민국에 이 업체 하나밖에 없어요?

○박현재 위원 아무리 그렇지만 대한민국에 독점을 할 수 있다는,

○박현재 위원 그러면 그 위에, 앞 페이지에 1181페이지 보면 주식회사 대연은 2건입니다.

1억 3,700여만 원입니다.

이거는 또 왜 그래요?

1181페이지에.

○박현재 위원 알겠습니다.

일단 답변 감사하고, 수의계약이 6건이 있고 또 6건, 4건, 5건 줄줄이 많이 있습니다.

있는데 지역업체 다 힘들고 영세하고 어렵습니다.

이거를 좀 분산해서 나눠주시면 더더욱 좋을 것 같고 이번 행감 때 질의를, 아, 지적을 했는데 내년에 또 지켜보도록 하겠습니다, 제가요.

그다음에 또 마산하수센터에도 보면, 답변은 안 해 주셔도 됩니다.

합자회사 진보토건에 보면 거기도 수의계약이 많이 있습니다.

많이 있는데 금액도 거기는 또 적은 금액이 아니더라고요.

그래서 어쨌든 수의에 있어가지고 다 여러 회사에 좀 골고루 분배를 할 수 있으면 더더욱 좋을 것 같습니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 박현재 위원님 수고하셨습니다.

방금 박현재 위원이 질의할 때 아까 슬러지처리시설이나 그다음에 분노처리시설 이런 데에 보면 업체가 있지 않습니까?

컨소시엄으로 해서 2개 업체가 같이 가 있는데 이런 부분을 지금 초선 위원들도 계시니까 선정기준이나 이런 부분, 이게 컨소시엄 할 때 지방업체에, 지역경제 활성화를 위해서 지방업체에 지금 가점을 좀 주지 않습니까?

그런 부분을 자세히 설명을 해드려야지, 그냥 단순하게 이렇게 박현재 위원이 말씀하신 대로 왜 한 업체가 계속적으로 다 하고 있냐, 이렇게 하면 오해의 소지가 있으니까 그런 부분은 답변을 확실히 해 주셔야 됩니다.

그래야 그런 업체가 피해를 안 볼 수 있고, 어차피 선정기준이 있지 않습니까?

선정기준이 까다롭게 되어 있기 때문에 그냥 일반 수의계약하고는 다르다, 이렇게 오해가 없도록 우리 위원님들한테 설명을 잘해 주셔야 될 것 같습니다.

소장님, 그거 한번 다음에 이런 부분에 대해서 설명을, 선정기준이나 이런 거 있지 않습니까?

가점기준 그다음에 지역업체에다가 가점 주는 이런 산출기준이라든지 그런 걸 해 주셔야지 뭐 이렇게 또, 뭐 그냥 다른 물건 살 때는 수의계약이나 이런 걸 하지만 이거는 또 선정기준이 다르지 않습니까, 그죠?

그런 부분은 우리 위원님들이 알기 쉽게 소장님이나 한번 설명을 부탁드리겠습니다.

저도 한 가지, 가포지구 가포1지구하고 2지구에 비점오염저감시설을 준공했었더라고요.

준설을 했는데, 이게 1차하고 2차하고 계약금액이 있지 않습니까?

물론 이게 다 1차하고 2차하고 똑같은 환경은 아닐 거라고 보는데 1차는 광원산업에서 하고 2차는 성보산업에서 했는데 이게 공사금액이, 다 내용은 같습니다.

7개소에 46㎡하고 34.5㎡인데 한 8만 원밖에 금액 차이가 안 나요, 2개 계약 금액이.

페이지는 비점오염저감시설, 맨 마지막 쪽에 있어요, 맨 마지막.

1261페이지에 보면, 1261페이지하고 1256페이지에 가포2지구 비점오염저감시설이 있고 1261페이지에 가포1지구가 있습니다.

그런데 계약금액이 보면 이게 2개 다, 위치라든지 공사개요에 보면 약간의 차이는 있습니다.

그런데 금액이 8만 원밖에 차이가 안 나요, 계약금액이.

그리고 이게 앞에는 2025년 10월 30일 날 착공해서 준공이 2025년 11월 26일 날 했거든요.

한 1년 정도 차이가 있는데 물가상승률이나 이런 걸 보면 좀 이게 차이가 있어야 되는데 8만 원밖에 차이가 안 나더라고요.

이게 왜 이렇게, 업체도 다른데?

그냥 비점오염저감시설에 이게 뭐, 이게 어떤 시설한 겁니까, 비점오염저감시설이요.

○위원장 강창석 아니 그게 가포1지구는 46톤이고, 그러면.

이게,

○위원장 강창석 아, 2지구가 46이고 가포1지구는 34.5잖아요.

그런데 8만 원밖에 차이가 안 난다 했거든요.

○위원장 강창석 거의 한 10톤 차이 나는데 그래요?

일단 알겠습니다, 그러면.

그거는 뭐 같이, 그분들이 마음씨가 좋아서 그냥 더 해도 처리비용을 좀 적게 받았던 거 같은데 나중에 그거는 또, 시간이 없으니까 자료를 주시든지 나중에 설명을 부탁드리겠습니다.

과장님, 그리하시겠습니까?

○위원장 강창석 나중에 설명해 주세요, 나중에.

○위원장 강창석 그런데 8만 원밖에 차이가 안 난다니까.

앞에가, 또 자꾸, 앞에 덕산2지구는 46톤이고 가포1지구는 34.5㎡인데 물량이, 준설 물량이.

○위원장 강창석 그런데 차이가 나면 이게 톤수도 차이 나잖아요.

그러면 처리비용이 높아져야 될 거 아닙니까?

○위원장 강창석 알겠습니다, 알겠습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

없습니까?

더 이상 질의가 없으므로 하수도사업소에 대한 질의를 종결합니다.

소장님과 관계 공무원 여러분, 모두 수고하셨습니다.

오늘 지적된 사항은 조속히 시정해 주시고, 자료를 요구받은 부서에서는 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.

다음 감사 준비와 중식을 위해 2시 20분까지 감사 중지를 선언합니다.

(12시57분 감사중지)

(14시21분 감사계속)

○위원장 강창석 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

감사를 속개하겠습니다.

계속해서 재단법인 창원FC 소관에 대한 감사를 실시하겠습니다.

그러면 먼저 감사에 앞서 증인 선서를 하도록 하겠습니다.

선서는 감사위원의 질의에 대해 양심에 따라 사실대로 증언하겠다는 서약임을 깊이 인식해 주시고, 위증의 경우 지방자치법 제49조제5항에 의거 고발될 수 있음을 알려드립니다.

재단법인 창원FC대표이사가 공석인 관계로 직무대행인 김영철 문화관광체육국장님께서 발언대로 나와 오른손을 들고 선서문을 낭독해 주시고, 관계 직원께서는 자리에서 일어나 함께 선서해 주시기 바랍니다.

선서가 끝난 후 국장님께서는 선서문을 본 위원장에게 제출해 주시기 바랍니다.

그러면 김영철 문화관광체육국장님 나오셔서 선서해 주시기 바랍니다.

○위원장 강창석 모두 자리에 앉아 주시기 바랍니다.

다음으로 문화관광체육장님 감사자료에 대해 보고해 주시기 바랍니다.

○위원장 강창석 김영철 국장님 수고하셨습니다.

그러면 재단법인 창원FC에 대해 질의·답변하겠습니다.

행정사무감사 자료 책자 2-1, 507페이지부터 518페이지까지입니다.

질의하실 위원님은 질의해 주시기 바랍니다.

없습니까?

변보미 위원님 질의하십시오.

○변보미 위원 반갑습니다. 변보미입니다.

사무국장님께 질문드리겠습니다.

국장님께서는 프로야구 NC다이노스에서 오랫동안 마케팅 전문가로 활약하시다가 창원FC로 오신 걸로 알고 있는데, 프로에서 화려한 경력을 안고 오신 만큼 우리 창원FC의 체질개선과 마케팅 발전에 기대를 걸고 있거든요.

NC다이노스에서 어떤 일을 담당하셨습니까?

○변보미 위원 다양한 업무를 다 하셔가지고 기대가 더 많이 되거든요.

하면서 그러면 주요성과 뭐 이런 게 있으신가요, NC에서.

○변보미 위원 프로에서 경력을 가지고 우리 창원FC로 오셔서 한 1년 정도 근무를 하시다가 잠시 쉬시고 다시 오신 거잖아요, 맞죠?

○변보미 위원 그동안 창원FC사무국장으로 구체적으로 어떤 업무에 중점을 두고 일을 하고 계신, 하셨는지 하고 하실 건지.

○변보미 위원 그러면 지금 대표이사님이 안 계시잖아요.

그 공석 기간이 얼마나 되셨는지 알고 계세요?

○변보미 위원 그전에는 언제부터 대표이사님이 안 계신 지는?

○변보미 위원 25년 12월 31일이요?

○변보미 위원 공석이 거의 그러면 지금 1년은 아니고 가까이 지금 다 돼 가고 있다, 맞죠?

○변보미 위원 그런데도 지금 보니까 전년 대비 관중도 한 30% 가까이 늘은 게 이게 지금 그러면 26년도에 지금 늘은 거 맞는 건가요?

○변보미 위원 아, 이거는 결산서 자료에 나와 있어서 제가, 26년도에 30% 정도 늘은 거예요?

○변보미 위원 아니 지금 우리 대표이사님 연봉이 많이 높은 걸로 알고 있는데 지금 우리 여기 재정자립도가 그렇게 높지 않은 걸로 알고 있는데, 국장님 실력으로도 충분히 이끌어갈 수 있을 것 같은데 상근 대표이사가 꼭 필요한지 궁금, 질문드립니다.

○변보미 위원 티켓수입이라면 우리 관중이 늘어야 되는 거잖아요.

지금 창원FC라고 제가 자꾸 이야기하면 사람들이 경남FC인 줄 알고 자꾸 착각을 많이 하고 계시거든요.

이 부분에 대해서는 또 어떻게 알릴 것인지에 대해서 생각해 놓은 부분이 계세요?

○변보미 위원 야구에서도 성공했던 것처럼 우리 창원FC도 충분히 체질개선이 될 수 있을 거라고 생각하고, 지금 여기 저희 관중 수가 늘었다고는 하지만 이게 다른 프로구단이나 이런 걸 비교하면 하루 관중 수밖에 안 되는 수준이라 국장님에 대한 기대를 많이 하고 있습니다.

창원시민들이 자랑스럽게 여기는 창원FC를 만드는데 국장님 이하 임직원 모두 사명감을 가지고 임해 주실 것을 당부드리며, 이상 질의를 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 강창석 변보미 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

김수민 위원님 질의하십시오.

○김수민 위원 행감 책자 508페이지 보겠습니다.

여기에 보면 통합전산업무프로그램 해서 지금 계약금액 4,265만 8천 원 이렇게 있습니다.

이 사업은, 이거는 지금 어떤 건지 설명 좀 부탁드릴게요.

○김수민 위원 그러니까 회계나 결재 쪽의 프로그램이네요.

○김수민 위원 통합전산업무프로그램이라 해서 혹시 또 더 광범위하게 뭔가 좀 이렇게 되어 있나,

○김수민 위원 그러면 이거를 구입하고 나면 이후에 유지비나 이런 부분은 따로, 어떻게 책정이 됩니까?

○김수민 위원 그렇죠.

○김수민 위원 그거는 어느 정도 책정돼 있습니까?

○김수민 위원 알겠습니다.

그러면 이게 지금 도입 전후해서 아까 기존에 쓰던 게 종료가 돼서 어쩔 수 없이 이거를 업그레이드해야 되는 상황이었다 하니 일단은 그거는 알겠고요.

그러면 이후에 이게 따로 인사정보라든지 이런 것들하고는 별개의 프로그램인 거다, 그죠?

회계나,

○김수민 위원 아, 되어 있습니까?

○김수민 위원 아... 그래서 그런 부분이 좀 궁금했습니다.

어디까지 이게 범위가 확장돼서 하고 있는지.

○김수민 위원 일단은 그 유지비는 나중에 확인하셔서, 지금 이후에 1년 연간이든 아니면 향후 5년이든 이렇게 해서 자료가 있으시면 좀 보내주시면 감사하겠습니다.

○김수민 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 김수민 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

안 계십니까?

박해정 위원님 질의하십시오.

○박해정 위원 박해정입니다.

창원FC대표이사가 지금 공석이 된 지가 얼마나 되죠?

○박해정 위원 9개월 정도 돼요?

○박해정 위원 FC 대표이사가 없는 와중에서도 어쨌든 간에 관중 수도 30% 정도 증가를 시키고, 전국체전에서도 우승을 하고.

○박해정 위원 아, 작년, 그러니까.

그때 전국체전 우승할 때 대표이사가 있었을 때예요?

○박해정 위원 아, 그 당시에는 있었어요?

전년도에 15개 팀 중에 7위였는데 26년도 현재 5위, 1개 팀이 줄었어요?

○박해정 위원 14개 팀이가?

○박해정 위원 10위?

○박해정 위원 그런데 여기 자료에는 5위로 돼 있는데?

○박해정 위원 5위였는데, 최근에 게임에서 막 진 모양이네요.

○박해정 위원 왜 1개 팀이 줄었을까요, 지금 우리 리그에.

왜 1개 팀이 줄었지?

○박해정 위원 아, 김해가?

○박해정 위원 아, 위로 올라갔어요?

승급을 해가지고?

○박해정 위원 우리 유소년축구교실을 지금 현재 위탁을 줘서 운영하고 있죠?

○박해정 위원 유소년축구클럽.

○박해정 위원 유소년축구교실을 이게 축구 저변을 위해서 필수적으로 중요한 사업이고 또 이게 어떻게 보면 우리 창원FC가 해야 될 일이거든.

그런데 이거를 위탁을 주지 말고, 왜 직접 운영하는 건 힘들어서 위탁을 주나요?

○박해정 위원 우리가 예를 들면 외국의 아주 유명한 구단 같은 데 보면 그 구단에서 직접 축구 꿈나무들을 양성시키기 위해서 직접 이런 유소년축구 구단을 운영하고 그러지 않나요?

그런 예가 없나요?

우리 국장님이 잘 아시면 답변해 주세요.

○박해정 위원 아, 이게 프로구단으로 가게 되면 그런 게 의무화돼 있나요?

직접 운영하는 게?

○박해정 위원 그렇군요, 그래요.

하여튼 뭐 축구협회에 대해서도 충분히 잘할 수도 있고 하는데 나는 왜 직접 하면 더 잘할 수 있지 않을까, 우리 선수들이 있으니까.

꿈나무들이 또 우리 선수들, 창원FC의 선수들만 봐도 자기들한테는 그거잖아요.

얼마나 선망의 대상이 되고 그럴 건데, 또 동기 유발도 되고 할 건데 싶어서 여쭤본 거고.

그렇고, 요즘 행간에 우리 국장님에 대해서 이런저런 말들이 있어서 확인차 제가 질문을 드리겠습니다.

한번은 질문을 하고 또 답변을 받아야 우리가 이해를 할 수 있을 것 같아서.

보면 26년도 3월 달에 계약종료 전에, 원래 올해 3월이 계약종료였죠?

○박해정 위원 그전에 사직을 하고 지방선거에 출마를 했어요.

물론 비례이긴 하지만, 맞죠?

그런 사실이 있죠?

○박해정 위원 그리고 다시 사무국장으로 복귀를 하셔서 일을 하고 계신다 이거죠.

이 과정에서 언론에 보도된 걸 보면 연임을 우리 국장께서 신청을 했는데 인사위원회에서 그것이 부결 처리되었다, 그리고 나서 이번에 다시 공모에 응했고 그 공모를 위한 인사위원회에서 채용이 됐다, 인사위원회의 일관성이 없다, 이런 언론의 지적이 있었어요.

거기에 대해서는 어떻게 생각합니까?

○박해정 위원 이 과정에서 언론에서는 이런 이야기를 또 하고 있어요.

시장의 선거를 도왔기 때문에 보은인사로 채용이 된 것이다, 이런 또 주장을 하고 있어요.

어떻게 보면 우리는 우리 국장님이 그동안에 1년 동안 FC사무국장으로서 어떤 일을 했는지 알 수 있어요.

그런데 일반적인 시민들이나 또 우리 초선 위원님들은 그 과정들을 잘 모르기 때문에 보은인사라고 또 생각할 수도 있어요.

거기에 대해서는 어떻게 답변하시겠습니까?

○박해정 위원 예, 좋아요.

시간이 다 됐지만 질문 하나만 할게요.

○위원장 강창석 예.

○박해정 위원 우리 국장님께 제가 여쭤보겠습니다.

지금 행간에는 이런 이야기도 있어요.

뭐냐 하면 우리 창원FC가 법인이기 때문에 당연히 대표이사는 있어야 되겠죠, 그죠?

그런데 이 대표이사를 상근으로 할 수도 있고 비상근으로도 할 수 있죠?

○박해정 위원 그러니까.

○박해정 위원 그러니까 정관을 개정하면 뭐 그렇게도 할 수 있다, 이 말씀이죠?

○박해정 위원 많은 시민들이 또 이런 제안을 하는 분들도 있더라고요.

또 축구인들도 하는 분들도 있고.

창원FC대표이사가 굳이, 연봉이 얼마 정도 되죠?

한 1억 됩니까?

○박해정 위원 8천만 원 이상 된다 그죠?

○박해정 위원 어쨌든 간에 1억 가까운 연봉을 주면서 대표이사를 굳이 상근을 시킬 필요가 있느냐, 차라리 비상근으로 대표이사의 역할을 수행하도록 해도 충분하지 않느냐.

특히나 우리가 지금 사무국장 제도를 또 두고 있기 때문에 사무국장이 필요한 전문성이나 또 행정적인 이런 것은 충분히 또 처리가 가능한데 굳이 대표이사를 꼭 상근 제도를 둬서 예산을 그렇게 또 우리가 써야 되느냐, 이런 또 제기가 있어요.

거기에 대해서 우리 국장님 생각은 어떻습니까?

○박해정 위원 직원이고.

○박해정 위원 32억 가까이.

○박해정 위원 그러니까 어쨌든 간에 돈을 받는 거 하고 안 받는 거 하고 차이는 있겠죠.

그렇지만 또 돈을 안 받고도 열정을 가지고 창원FC의 발전을 위해서 우리 창원의 축구 저변 확대를 위해서 노력하실 분들도 있다고 생각을 해요.

그래서 여쭤봤고, 전국에 지금 현재 리그에 14개 팀이라고 했잖아요.

이게 다 지금 법인으로 돼 있지 않습니까?

○박해정 위원 14개로, 14개라고 했잖아요.

지금 리그에 참여하고 있는 법인들이, 구단들이.

그러면 이 구단의 대표이사에, 아까 이야기한 상근인지 비상근인지 정관에 어떻게 돼 있는지 그거 조사해서 자료 좀 제출해 주십시오.

○박해정 위원 이상입니다.

○위원장 강창석 박해정 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님, 박현재 위원님 질의하시렵니까?

○박현재 위원 안녕하십니까, 국장님.

반갑습니다. 박현재 위원입니다.

조금 전에 운영비에 있어가지고 운영비는 34억으로 지금 책자에 나와 있는데, 517페이지 보면 34억이 지금 올라와 있습니다.

국장님 다름이, 인력에서 한번 보도록 하겠습니다.

정원이 43명이 사무국 직원이 5명이고 선수단이 38명 돼 있는데 현원은 42명에 사무국 직원이 6명, 선수가 36명 돼 있습니다.

그런데 현원에 보면 사무국에 직원이 왜 1명 더 있냐, 그걸 제가 질의를 드리고 싶습니다.

원래 현원이 5명 돼 있는데, 아, 정원이 5명인데 현원에서는 6명이 돼 있어요.

1명이 왜 지금 더 증가돼 있습니까?

○박현재 위원 2명이요?

○박현재 위원 아니 인력란에 보면 정원이 43명에다가 사무국 직원이 다섯 분이라고 돼 있는데, 인력에서는요.

그런데 1명이 지금 현원에서는 더 증가돼 있는 입장인데요.

○박현재 위원 그러면 공무원 두 분 파견된 분은 언제든지 또 복귀를 한다는 말씀입니까?

지속적으로 여섯 분이 간다는 말입니까?

○박현재 위원 그 부분은 제가 이해가 됐고, 그다음에 우리가 유소년축구교실이 있고 그다음에 고등부 축구교실이 있는데 중등부 축구교실은 우리가 예를 들어서 창원FC에서는 교실 운영을 하고 그런 거는, 지원을 해 주고 그런 거는 없습니까?

○박현재 위원 아, 계획은 있으신데, 초등부가 지금 몇 개 정도 우리 유소년축구팀이 있습니까?

○박현재 위원 예, 클럽.

○박현재 위원 답변 감사하고, 그 밑에 보면 광고수익에 있어서 4,500만 원 돼가지고 올해 경품후원도 2,500만 원 상당이 돼 있는데 이 광고와 경품 영업은 주로 누가 합니까?

자연스럽게 가만히 있는데 들어오지는 않을 거 아닙니까?

○박현재 위원 영업, 그래도 업무가 있으시네요.

영업 잘하셔 가지고 광고수익도 많이 올리시고 경품도 많이 받아오셔서 우리 관중들에게 많이 또 나눠줄 수 있으면 더더욱 좋을 것 같습니다.

감사합니다.

수고하십시오.

○위원장 강창석 박현재 위원님 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 계십니까?

강길순 위원님 질의하십시오.

○강길순 위원 반갑습니다.

제가 조금 몇 가지 질의를 드릴게요.

국장님한테 제가 물어보겠습니다.

지금 우리 심선엽 국장님 오셨죠?

오실 때 채용이 공개채용 해서 되신 거죠?

○강길순 위원 그러면 이 국장님이 오실 때 채용공고 해서 지원을 할 때 어떤 서류상의 결격 사유나 지원 요건에 반하는 부분이 당연히 없었겠죠.

없으니까 여기에 앉아 계시겠죠, 맞죠?

○강길순 위원 그러면 이 국장님이 올해 2월까지 근무를 하셨다고 하니까 근무하실 때 뭐 우리가 근무평가나 이런 거는 어땠습니까?

○강길순 위원 그래서 제가 궁금해서, 너무 좀 잘 아시는 것 같아서.

○강길순 위원 그러면 공개채용 할 때 몇 분이 지원, 몇 명이 지원했습니까?

○강길순 위원 4명, 네 분이 지원해서 어쨌든 제일 성적이 좋으시니까 되신 거겠죠?

○강길순 위원 제가 왜 여쭤보냐 하면 오늘 처음 뵀는데 사실은 비례대표 나오신, 저는 사실 모르거든요.

죄송합니다, 제가 몰라가지고.

그런데 오늘 질의하고 답변하는데 아주 막힘없이 술술술 말씀을 잘하셔가지고 저는 되실 만한 분이 되셨구나라는 생각이 들어서 제가 궁금해서 여쭤봤습니다.

아무튼 국장님, 지금 되셨으니까 창원FC를 위해서 열심히 많은 노력해 주시길 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 강창석 강길순 위원님 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계십니까?

없습니까?

(「예」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님이 없으므로 재단법인 창원FC 소관에 대한 질의를 종결합니다.

국장님과 관계 직원 여러분, 수고하셨습니다.

오늘 지적된 사항은 조속히 시정해 주시고, 감사위원의 요구 자료는 빠른 시일 내에 제출해 주시기 바랍니다.

위원 여러분, 장시간 동안 수고하셨습니다.

다음 의사일정을 안내해 드리겠습니다.

9월 28일 월요일 오전 10시부터 우리 위원회 소관 안건 심사와 행정사무감사 결과보고서를 채택할 예정이니 회의에 차질 없도록 협조해 주시기 바랍니다.

이상으로 문화환경도시위원회 소관 2026년도 행정사무감사 종료를 선언합니다.

(14시57분 감사종료)